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Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

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madBiker
Porte-parole au conseil ETC

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Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par madBiker le Mar 6 Mai - 23:09

Voici les questions actuellement en cours pour conventionner la mise en place des terrains a l'ETC.
Si cela vous inspire n'hesitez pas a donner vos avis.
Notez le point 5 sur la skyshield.

Spoiler:
.  Basics first - what do you think of those basics ? Any suggestion ?

Here are the guidelines used to pre-setup terrain last year :
*target terrain coverage is 25%. Ideally, mark the center of each table, then fill up one quarter of each with target terrain type repartition before spreading them out.
*See above repartition per terrain type for each of the 8 Tables of the 14 Rows
*If you have more terrain from another club, just fill up as many rows as you can do so well with this club's terrain, and leave the rest ot the terrain you made available, I will use it to fillup gaps wherever needed
* No Big / LOS blocking terrain within 6' of the dead center ( 24 from long table edges and 36 from small table edges)
* Opposite deployment zones must be balanced and more often than not symetrical ( we deploy on the long edges or, quarters and diagonal which are pretty similar in termes of zones to look out for)
* biggest LOS Blocking terrain available must be set up rougly 6' to 18' from the dead centre, on opposite sides if there is 2, nearer to the table center if there is only one
* Lakes must always be setup in the middle of one flank ( 24 from long table edges and 18 from a small table edge)
* Make sure pieces are well spaced out, on average 6 to 10 inches from each other
* hills are best used on flanks too, but can be used in corners in which case remember the symetry

This document further describes tables template and stickers :
https://drive.google.com/file/d/0B3x-iN ... sp=sharing

A few other basics :
* we had a vote earlier this season to confirm that terrain is pre set by the organizer (as opposed by the players)
* dangerous terrain is out
* hammer and anvil deployment which was chosen this year will be taken into account to adress the symetry into the terrain setup instructions
* the serbs are building us more LOS blockers to add to last year's terrain
* we will also benefit this year from the generous support of Mantic which will provide roughly one urban fighting style table per gaming row

Overall, given the nature of terrain available, we're going to end up, with roughly a good dozen pieces of terrain per table , well spread, and the potential of approximately +1 piece of terrain per table than last year.

2/ Terrain Maps
a/ Any suggestion on how to implement terrain maps at ETC ?
b/Would you support an attempt at implementing maps at ETC ?

Our WFB cousins have been using pre-set terrain maps for some time. NOVA does this too - but with big and very few chunks of terrain which result in tables much more empty than we're used to in europe.
At 40k its difficult because not every piece is the same format, but we could make an attempt at drawing maps with terrain types approximations.
In the long run I think it would be extremely beneficial to have maps to help players have a common ground (litterally) on site and during their training.

3/ Specific terrain elements
a/ would you support using lakes ?
b/ would you support using roads ?
c/ any other specific terrain elements you'd like to suggest ?

Last year I added lakes because it is easy to do and I wanted to see if it could make for some additional interesting tactical challenges. It was also an easy terrain addition for a venue where I didnt know how much terrain we'd end up with in advance. I think feedback from lakes are pretty mixed up in a negative way, also I'm pretty sure its in large parts due to the usual adverse reaction to change and novelty, but its a vague opinion, so please provide a more precise one.

For this year I wanted to suggest the addition of roads. Organisationaly speaking it isnt too difficult to make it happen either with painting tables directly, or printing & gluing road drawings. The rare times I have played with roads in tournament I enjoyed the specific boost to ground vehicles, and I'm thinking with the current state of the meta in 6th and the many nerfs they have suffered, it could be nice to add a few roads to value the courageous players using some. What do you say ?

All in all, I think we all value tables that are diversified, we just need to bare in mind that in ETC we want it to be consistent from row to row and everyone to be on the same page.

4/ Table themes
a/ do you want tables to be themed ?
b/ do you want to change themes from last year and if yes how ?

Last year we have themed tables in a consistent manner for every row of 8 tables (cf linked document above on the second page) : 4 'regular' tables, 2 'city ' tables and 2 'jungle hill' tables.

5/ Terrain organisation
a/ do you support the use of stickers like last year ?
b/ any suggestion how to adjust definition of each sticker / change the way we mark them ?
c/ would you support the use of printed pictures of terrain layout ?

Last year we have used stickers to differentiate each and every piece of terrain. In my opinion it did save the referee a lot of awkward questions. It saves time also in game because the pre-game terrain discussion between players is very much minimized. I've received a lot of positive feedback for this, but maybe on reflection the effort is not worth it since I also heard that players are big enough to arrange amongst themselves on such issues.
Be sure that the effort is massive : multiply 120 tables by 12+ pieces of terrain and you'll see what I mean...

An alternative way of marking terrain is to take a zenithal picture of it, print one of each for each side, and we can sticky the prints in one corner of each table side to categorize terrain. We were able to do that only in etc 2010 as far as I can remember, which was nice to avoid the well known phenomenon of terrain moving around. I'm thinking we could also boost the use of this in marking terrain (possibly with stickers) directly on the print, which would make it easier to implement as well as avoiding stickers to get lost.

5/ The skyshield again
a/ shall we plan specific spaces to deploy the skyshield on every tables ?
b/ shall we plan specific spaces to deploy the skyshield on a few tables per row ?
c/ shall we allow players who have skyshield to move one piece of terrain out of the table if they're not able to otherwise do so ?

Given the type of terrain that we have available (numerous pieces) it is very likely that it will be extremly difficult to setup a skyshield on the tables. That is why last year we have ruled that it was possible to have the skyshield set up above some portions of terrain - which has been voted against this year so we're not changing that. The question really is, do you want the skyshield to be usable or not and if yes then we have to set up some ground rules to support this.

chtiofonce

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par chtiofonce le Mer 7 Mai - 14:54

Le lien marche ici :

https://drive.google.com/file/d/0B3x-iNml9H_TeG1QeHZ3R05rSFU/edit?usp=sharing
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Makai

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Makai le Mer 7 Mai - 15:21

* Make sure pieces are well spaced out, on average 6 to 10 inches from each other
Donc Out la skyshield ?

chtiofonce

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par chtiofonce le Mer 7 Mai - 15:28

C'est tout l'enjeu du dernier groupe de question (qui devrait être numéroté 6 d'ailleurs, j'ai du bugger).
Si je fais mes tables habituelles, avec la regle votée cette année de pas autoriser le déploiement de skyshield au dessus d'autres décors, alors elle sera difficilement déployable, sauf si je prend des mesures pré-determinées pour le permettre.

Mogor

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Mogor le Mer 7 Mai - 15:28

Sinon on peut faire des tables identiques ou jouer sur un échéquier hein Smile

je me souviens, dans un vieux white dwarf, du réglement d'un tournoi battle organisé par GW, où les tables étaient toutes strictement identiques...

J'ai toujours pensé que dans ce jeu, c'est au joueur de faire au mieux avec le terrain sur lequel il se trouve, pas au terrain de s'adapter à lui.

* biggest LOS Blocking terrain available must be set up rougly 6' to 18' from the dead centre, on opposite sides if there is 2, nearer to the table center if there is only one
* Lakes must always be setup in the middle of one flank ( 24 from long table edges and 18 from a small table edge)
* Make sure pieces are well spaced out, on average 6 to 10 inches from each other
* hills are best used on flanks too, but can be used in corners in which case remember the symetry

c'est typiquement ce genre de convention que je touve naze

L'important est qu'il y ait une diversité de table (certaines peu denses, d'autres full blocants), et l'équilibre se fait sur le nombre de partie, et sur la distinction attaquant (qui choisit sa table) et défenseur)

Mogor

chtiofonce

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par chtiofonce le Mer 7 Mai - 15:32

Merci pour la naze Mogor, mais c'est globalement ainsi que je les tables ETC se font depuis très longtemps, et que les joueurs les aiment -> ca garantie un équilibre des zones de dep et de jouabilité.

Qui n'a pas en horreur de se tapper une zone de dep ou une table injouable parcequ'il y a un enorme infranchissable en centre de table, qui bouffe tout un flanc, ou pas de couvert ou s'abriter en début de partie / progresser en cours de partie ?

Ca n'empeche pas la diversité des décors et thèmes (cf le reste du post).
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Makai

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Makai le Mer 7 Mai - 16:08

elle sera difficilement déployable, sauf si je prend des mesures pré-determinées pour le permettre.
Donc une disposition de 15" sur 15" qui ne soit pas au milieu et en x2 minimum pour prévoir les déploiements H&A et DoW... pour les deux cotés, de vrai désert ^_^

Ce serait plus facile déjà si l'on pouvait au moins faire survoler les remparts sur une colline, mais si vous souhaitez plutôt ne pas le permettre autant prévenir toutes les équipes afin de ne pas avoir de désagrément lors du jour J.
D'autant que lorsque je regarde de nouveau les tables de l'année dernière, combien de plateau de transport d'armée ont été posé sur les tables et donc déplacé les décors pour offrir ce genre de zone.

Puis il y a le quid de : Peut-on placer la skyshield au dessus d'un objectif ?

Mon avis est qu'il serait naturellement plus simple de la supprimer plutôt que de laisser miroiter sont accessibilité pour ensuite avoir la déception de ne jamais la poser, ou de voir des mauvaises ambiances a cause de ceci.

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Fenryll

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Fenryll le Mer 7 Mai - 16:20

Mon avis est qu'il serait naturellement plus simple de la supprimer plutôt que de laisser miroiter sont accessibilité pour ensuite avoir la déception de ne jamais la poser, ou de voir des mauvaises ambiances a cause de ceci

Enorme +1 avec cela. La on joue aux cons et je trouve que certains en Europe sont passés Maitres en la Matiere.
Soit on interdit, soit on se demerde pour que tout joueur la prenant puisse la déployer
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Manol_Druss

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Manol_Druss le Mer 7 Mai - 17:03

+1 aussi
surtout pour interdire

Mogor

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par Mogor le Mer 7 Mai - 17:56

chtiofonce a écrit:Merci pour la naze Mogor, mais c'est globalement ainsi que je les tables ETC se font depuis très longtemps, et que les joueurs les aiment

bah tu veux des avis ou juste qu'on dise tous que tout nous convient?

mon avis est que faire des tables avec autant de quidelines est moins intéressant pour le jeu: ça pousse les joueurs à se plaindre du terrain plutôt qu'à se sortir les doigts pour essayer de faire quelque chose. je trouve que faire des tables à theme (ce que tu proposes d'ailleurs) est plus sympa, tout en rajoutant un vrai intérêt au choix de la table par le défenseur.

Dans le détail:

*target terrain coverage is 25%. Ideally, mark the center of each table, then fill up one quarter of each with target terrain type repartition before spreading them out.
*See above repartition per terrain type for each of the 8 Tables of the 14 Rows

Pourquoi pas. Après tout c'est dans le GBN

*If you have more terrain from another club, just fill up as many rows as you can do so well with this club's terrain, and leave the rest ot the terrain you made available, I will use it to fillup gaps wherever needed

ok

* No Big / LOS blocking terrain within 6' of the dead center ( 24 from long table edges and 36 from small table edges)

Pourquoi? à la limite éviter de mettre un infranchissable pile sur le centre, je peux comprendre (mission relique par exemple), mais je ne vois pas ce qui justifie le rayon de 6 ps

* Opposite deployment zones must be balanced and more often than not symetrical ( we deploy on the long edges or, quarters and diagonal which are pretty similar in termes of zones to look out for)

Pourquoi pas. Au moins ça évite les raleurs comme-quoi-la-table-n'était-pas-parfaitement-équilibrée, mais encore une fois, si on veut absolument un truc parfait, faut jouer aux échecs !

* biggest LOS Blocking terrain available must be set up rougly 6' to 18' from the dead centre, on opposite sides if there is 2, nearer to the table center if there is only one

Pourquoi ne pas pouvoir en mettre sur les bords de table aussi?

* Lakes must always be setup in the middle of one flank ( 24 from long table edges and 18 from a small table edge)

Pourquoi pas ailleurs? faut encourager les gens à sortir de la chimère après tout!

* Make sure pieces are well spaced out, on average 6 to 10 inches from each other

cela discalifie d'office la skyshield (dont je ne suis pas un ardent défenseur, soit dit en passant)

* hills are best used on flanks too, but can be used in corners in which case remember the symmetry

pourquoi l'usage serait meilleur sur le flanc?

chtiofonce

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Re: Convention ETC pour jouer les terrains :débats en cours

Message par chtiofonce le Jeu 8 Mai - 12:12

makai a écrit:Ce serait plus facile déjà si l'on pouvait au moins faire survoler les remparts sur une colline, mais si vous souhaitez plutôt ne pas le permettre autant prévenir toutes les équipes afin de ne pas avoir de désagrément lors du jour J.

Régis je te l'ai déjà rappellé il y a quelques semaines il me semble, ca a été voté officiellement, c'est dans les clarifs maitenant :
13. The Skyshield Landing Pad cannot be placed over or touching terrain.
-> prenez le bien en compte dans vos reflexions

makai a écrit:D'autant que lorsque je regarde de nouveau les tables de l'année dernière, combien de plateau de transport d'armée ont été posé sur les tables et donc déplacé les décors pour offrir ce genre de zone.
Pour éviter cela, il y a les photos, comme proposé plus haut.

makai a écrit:Puis il y a le quid de : Peut-on placer la skyshield au dessus d'un objectif ?
Point à traiter effectivement, remonté au rulescouncil.

makai a écrit:Mon avis est qu'il serait naturellement plus simple de la supprimer plutôt que de laisser miroiter sont accessibilité pour ensuite avoir la déception de ne jamais la poser, ou de voir des mauvaises ambiances a cause de ceci.
L'effet miroitement est exactement ce que je cherche à éventer en posant ces questions.

mogor a écrit:à la limite éviter de mettre un infranchissable pile sur le centre, je peux comprendre (mission relique par exemple), mais je ne vois pas ce qui justifie le rayon de 6 ps
Parceque ca peut bloquer la table et le jeu de trop de manières différentes par l'impact sur les mvtmts et ldv.

mogor a écrit:Pourquoi ne pas pouvoir en mettre sur les bords de table aussi?
Il faut prendre en compte que ces guidelines sont faites pour générer de la table en quantité, + de 100...et que les LOS blockers ne sont pas en quantité inépuisable bien au contraire, il faut donc les utiliser au mieux. Si tu met tes LOS blockers sur les bords et qu'il ne t'en reste plus pour le milieu de table tu te retrouves avec...du tir au pigeon.

mogor a écrit:Lakes must always be setup in the middle of one flank ( 24 from long table edges and 18 from a small table edge)
Pourquoi pas ailleurs? faut encourager les gens à sortir de la chimère après tout!
-> ct une façon de neutraliser / standardiser ce nouvel element de décor (dont je doute qu'il soit reconduit).

mogor a écrit:pourquoi l'usage serait meilleur sur le flanc?

C'est plus de l'ordre de la précaution ici, mais avec la majorité des collines à un niveau, on peut vite voir la table dégénérer en champs de tir très découvert car la plupart des collines 'niveau 1' on un pouvoir LOS blocking et de save de couvert assez limité.

fenril a écrit:La on joue aux cons et je trouve que certains en Europe sont passés Maitres en la Matiere.
La décision d'interdire de disposer la skyshield au dessus des décors est une décision collégiale du conseil des capitaines, il faut bien en tirer les conséquences pratiques sur la disposition des tables. Si t'es si malin, viens installer les 110 tables à novi sad avec la responsabilité de satisfaire le plus grand nombre de pays/joueurs mon grand.

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