Forum pour les qualifs français ETC

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    Proposition d'activité

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    madBiker
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    Proposition d'activité

    Message par madBiker le Ven 6 Mar - 12:34

    Je fais un double-post mais je réalise que l'autre message est dans la section association visible seulement aux adhérents. Donc voici :

    Nous avons la petite activité suivante, dont le but est de faire, sous la forme d'un lexique, ou d'un petit guide, ou d'une forme à définir, un support pour aider les joueurs de 40K qui ne sont pas familiers avec l'ETC & le no-limit, à mieux le comprendre.

    Cette activité est ouverte suite à une proposition de chacha-gbt qui en assurera l'organisation, et sera rejointe par ceux qui ont du temps et de l'envie pour participer à ce projet.

    Merci de vous signaler si vous êtes candidats, si c'est ok pour nous on vous basculera dans la section-qui-va-bien.


    Dernière édition par madBiker le Ven 6 Mar - 19:49, édité 2 fois (Raison : changement de titre suite pinaillage)
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    Salgin

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    Re: Proposition d'activité

    Message par Salgin le Ven 6 Mar - 12:48

    Pour un sujet ouvert au public et visible au plus grand nombre, je trouve le titre du sujet plutôt offensant voire dégradant pour les non-initiés.

    Salgin
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    Re: Proposition d'activité

    Message par Saebjorn le Ven 6 Mar - 13:16

    Moi je trouve l'idée intéressante.

    Je propose qu'on commence par metagame, ça serait la base.
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    binabik

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    Re: Proposition d'activité

    Message par binabik le Ven 6 Mar - 14:17

    Salgin a écrit:Pour un sujet ouvert au public et visible au plus grand nombre, je trouve le titre du sujet plutôt offensant voire dégradant pour les non-initiés.

    c'est peut etre maladroit comme appellation mais pas dégradant car ca reflète quand meme une réalité pour les joueurs ne faisant pas/n'ayant jamais fait de no limit.

    On pourrait le renommer en:
    - Tuto 40K no limit
    - 40k No limit pour les nuls
    - 40k No limit: les conseils pour bien démarrer

    voilà quelques propositions à l'esprit plus positif et ne prêtant pas à confusion et respectant l'approche ludique de chacun Smile

    super idée pour agrandir la communauté !!

    bina
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    Salgin

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    Re: Proposition d'activité

    Message par Salgin le Ven 6 Mar - 14:34

    Chacun son point de vue. Pour moi, un débutant/non initié n'est pas un nul et le terme Noob est assez méprisant.

    Puisque Wikipedia est la référence par ici pour expliquer un terme, j'en use aussi :

    Dans le domaine des jeux vidéo en ligne, il a été déformé par le Leet speak en « Newb », « Nub », « N00blet », « Noob », « N00b »... On fait une distinction entre un newbie et un noob. On s'accorde généralement à dire qu'un newbie est une personne qui, parce qu'elle est nouvelle, est inexpérimentée et ignorante des mécanismes du jeu et de l'étiquette, tandis qu'un noob est un joueur qui est généralement considéré comme étant expérimenté, mais qui néanmoins fait souvent des erreurs, des solécismes, ou qui adopte un comportement qui s'apparenterait plus à celui d'un débutant. Noob est aussi utilisé pour insulter une personne sans employer un mot vulgaire : il définit alors le mot "idiot". On utilise ce genre de mot dans de nombreux jeux compétitifs.

    Lexique pour l'ETC, oui.

    Vinzz'
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    ptitou

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    Re: Proposition d'activité

    Message par ptitou le Ven 6 Mar - 14:50

    Moi j a toujours trouvé le terme NO LIMIT très extrême pour attiré les jeunes et oui les NOOBS OU KEVIN à évité aussi  pour touché le plus grand nombres   .
    Maintenant un tuto explicatif à la communauté serai une très bonne idée pour ramené un peu de fraicheur  .
    Tuto 40K compétitif ou pour faire playstation Tuto championship ou comme dis Salgin lexique 40K c est très bon sa !! Very Happy

    chacha-gbt

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    Re: Proposition d'activité

    Message par chacha-gbt le Ven 6 Mar - 15:40

    Pauvres madB Very Happy pendant que j'écrivais mon pavé "témoignage d'un noob" vous commencez à discuter ici Very Happy

    Joli copié/collé de ma par pour le coup^^ :
    (sujet publié dans la section privée)

    Titre du sujet: "Le noob de plus bas niveau ça existe"

    (sujet publié):
    Comme le titre du topic le dit "le noob du plus bas niveau possible" existe.
    Et j'en étais un à l'origine (maintenant je suis un "noob de second niveau" lol! )

    Donc petit retour d’expérience d'un "noob de plus bas niveau".

    Comme expliqué à madB par mp quand on débarque ici (ou même que l'on entend parler de no-limit sur d'autres forums) on se confronte à pas mal de difficultés.
    Indirectement ces difficultés entrainent la diabolisation du no-limit voir même du milieu des tournois en général.

    Ce n'est pas uniquement parce que c'est un milieu de compétition que cela effraie, c'est aussi parce que vous messieurs les "gros bill" vous parlez xenos! Very Happy

    J'ai commencé le hobby il y a pas mal de temps en v3 et en jouant uniquement avec des potes pour le plaisir.
    Début v4 je me suis retrouvé à faire une très très longue pause (figs==>placard).
    Et un jour,en fouillant dans ce placard, "ohhh, mes warhammers!!!! bon! allez go! je m'y remets!"
    ????Oo ah oui quand même...GW est passé à la v6...euh...mais...bon bah je vais devoir tout réapprendre.
    Donc recherche de forums. Tiens le warfo!!!...c'est juste un monstre comme forum! on est juste complètement perdu. Mais heureusement je suis tombé par hasard sur un tout petit forum, et sur un admin habitué des tournois (pas no-limit). J'ai donc grâce à lui tout réappris en faisant 2 à 3 parties par semaine via vassal.(pendant 1an)
    Un beau jour j'ai entendu sortir de sa bouche le 1er mot xenos. "ETC"...euh...   Toi qui lis ce message! Si je te parle de "fils de trame et fils de chaîne, tu es capable de me faire le croquis d'un sergé et d'un satin?"   (+1 bon point à celui d'entre vous qui connait lol!  )
    Donc voilà, à moins d'être un petit con borné comme moi,pas mal de personne vont avoir le reflex stupide de dire que "l'ETC" c'est juste de la merde, c'est juste des pauvres cons de "gros bill" qui ne cherchent qu'à se fouetter à coups de réglet et tirer des dés dans ta gueule à coup de lance-pierre.

    Sauf que je suis un petit con borné, donc j'ai tapé dans notre chère barre google "forum ETC" et me voilà débarqué ici. Twisted Evil
    J'ai donc comme tout petit con borné lu "presque tout" les sujets visibles du forum, et comme dit à madB c'est un putain de supplice pour pas mal de raisons.

    "jink 2+ reroll"

    Oui tu comprends toi Smile

    "2 pris 1 sauté + 1 pris 1 sauté + 2pris 2 sauté"

    Bah alors? t'es con ou quoi???!!! bounce

    Non, tu es juste un noob de plus bas niveau lol!

    C'est l'une des grosses difficultés quand on débarque comme ça dans le no-limit, vous parlez xenos.
    Donc mettez vous dans la peau du pauvre petit noob du plus bas niveau que j'étais.
    Si vous n'êtes pas con et borné comme moi, et bah "l'ETC" c'est de la merde!! C'est des pauvres cons de "gros bill" qui se fouettent à coup de réglet [...]

    "Oui mais c'est de sa faute au noob, il a cas connaître un minimum les règles" donc toi sale petit con de noob "RTFM!!!!!"

    D'accord c'est cool, mais franchement, quand j'ai vu un jour sortir ce bon "RTFM" balancé à un pauvre gars, je me suis retrouvé encore plus con, parce que rtfm, faut savoir que c'est juste "va lire ton putain de livre de règles".

    Et oui,c'est con,tout le monde le sait, et tout le monde s'en fou un peu.
    Toi tu parles xenos, tu parles donc par initiales,tu parles en anglais, et même pire, tu parles en initiales anglaises.

    Moi je suis un petit con borné, donc j'ai pris mon mal en patience et j'ai potassé sur le langage xenos.
    Depuis je suis un noob de second niveau, j'arrive enfin à comprendre pas mal de chose, mais j'ai du le faire seul.
    Je sais que c'est du langage hobbyistique "de base", mais c'est un énorme frein à la démocratisation des tournois et encore plus du no-limit.
    Tu n'es pas trop d'accord avec ce que je dis?
    Rajoute alors le fait que en plus de ça tu dois connaître le metagame,que tu dois connaître le GBB,les codexs,les suppléments, les convs ETC,les convs FEQ, que tu dois savoir tout ça en français et en anglais. Et en plus tu dois aller chercher tout ça tout seul.
    En plus de ça on te le fait bien sentir que tu es un bon petit noob du plus bas niveau.
    Ou même "pire" Very Happy (voir la suite Wink )

    En aout dernier j'ai fais mon 1er tournois, ma 1ère partie officielle. Pas du no-limit, non, loin de là. Juste un petit tournois en 1k avec restrictions à la waagh taverne organisé par Requiem.
    On avait la possibilité de défier un adversaire pour la 1ère partie. C'est cool. En ce même temps je mettais inscrit sur le fofo de la waaagh taverne.
    Et j'ai blablatté vite fais avec manix, qui m'a juste souhaité la bienvenue sur le forum.
    J'ai tenté ma chance, je l'ai défié (en y mettant les formes Very Happy ).
    A mon, grand étonnement, celui qui était à ce moment là le 1er au classement T3 a accepté le défi. (oui parce que un bon noob SAIT que le classement T3 est la sainte bible Wink )
    J'ai donc fais ma 1ère partie IRL (et non pas via vassal) contre Manix.
    Je me suis évidemment pris un bon 19-01. Et je l'ai pris avec le sourire Smile parce que c'était évident, et je savais que j'avais perdu d'avance Smile mais j'avais défié manix dans un seul but,voir qu'elle était mon niveau, me jaugé, et savoir sur quels points exactement il faudrait que je potasse.
    Bref,table rase T6, mais content de se faire poutrer.
    Par contre, un gros truc qui m'a énervé,c'est quand les mogways ont ouvert leur forum au public.
    J'y suis allé direct car pour une fois il y avait un endroit où je pourrai en apprendre encore plus.
    Et j'en ai appris plus, j'ai surtout appris que le reflex de "gros bill" avait été de me prendre pour la pire chose que l'on puisse dire à un joueur, manix et les mogways me prenaient pour un "champion de quartier".
    Il y a donc eu des explications de ma part, que contrairement à ce qu'ils pensaient je n'étais pas ce petit con arrogant qui à gagné 3 parties dans son GW, mais que au contraire, je voulais juste apprendre,je voulais juste augmenter le niveau que j'avais à cette époque.
    Et bah depuis c'est tout con,mais je suis passé du noob du plus bas niveau au noob de second niveau. J'ai encore énormément de chose à apprendre pour pouvoir un jour aller taquiner du "gros bill".
    Et dans cette quette de performance et de progression les mogways m'y aident beaucoup, car ils prennent un peu de leur temps pour blablatter liste/strat/règles et autres. Et surtout, je sais que quand je peux me rendre sur paris je peux aller affronter des joueurs meilleurs que moi, et que même si je sais que je vais me faire poutrer, au moins ils jouent le jeux et ne me sortent pas des listes bidons. J'ai eu la chance d'aller avec ma liste sm vraiment bidon d'aller affronter la liste démon/chaos d'isenheim, LA liste qu'il avait utilisé pour le GDL. Il l'a fait alors qu'il aurait très bien pu ne pas le faire étant donné que la partie n'avait aucun intérêt pour lui, mais il l'a fait, et ça c'est cool. Smile

    Pour augmenter son niveau il y a plusieurs trucs à faire, comprendre le meta,et jouer entre autres.
    Mais pour comprendre le meta seul c'est très compliqué, parce que vous parlez xenos.
    Et à moins d'être con et borné comme moi,bah l'ETC c'est de la merde et les "gros bill" c'est des cons qui passent leur temps à se fouetter à coups de réglet et se tirer des dés dans la gueule à coup de lance-pierre Wink

    Dédiaboliser le no-limit ça passera obligatoirement par là, par un truc tout con pour vous; ce ne sera pas suffisant c'est clair; mais ce sera déjà une avancée.

    Ce truc tout con,c'est juste un "dico xenos" mis à jour et accessible FACILEMENT.
    C'est aussi AIDER le noob du plus bas niveau, au lieu de lui balancer un bon "RTFM".
    C'est aussi lui EXPLIQUER pourquoi les vétérans d'appui c'est pas opti. Parce que c'est cool de lui dire ça,sauf que le noob de bas niveau ne peut pas le comprendre. Parce que le noob de bas niveau ne sera peut-être pas con et borné comme je le suis.

    Bref,c'est con à dire,mais si les "gros bill" n'aident pas le "noob du plus bas niveau" et bah les "gros bill" resteront toujours des gros bill à la con, et non ce qu'ils sont en réalité, des compétiteurs. Wink

    Donc voilà, pour un "noob du plus bas niveau" je suis un "gros bill".
    Pour un "gros bill" comme vous je suis juste un "noob".
    Et c'est juste exacte.
    Je suis juste un "bâtard", un "entre deux". Sauf que je suis con et borné, et que de mon côté j’incite des "noobs du plus bas niveau" à faire des tournois et à s’intéresser au no-limit. A devenir comme moi, des "bâtards"  Wink
    Et si ça marche avec mes potes, pourquoi ça ne marcherait pas un minimum avec une partie des "noobs du plus bas niveau" que l'on rencontre sur tout les forums et tournois?

    Il faut donc pour le savoir un tout petit truc à la con, "un dico xenos" et un "le no-limit pour les nuls".

    Donc si parmi les "gros bill" que vous êtes certains peuvent et veulent entamer cette démarche, vous avez juste à m'aider à faire tout ça Smile Et si vous ne voulez pas? Et bah tant pis, je suis con et borné lol!
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    Salgin

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    Re: Proposition d'activité

    Message par Salgin le Ven 6 Mar - 16:19

    chacha-gbt a écrit:Dédiaboliser le no-limit ça passera obligatoirement par là, par un truc tout con pour vous; ce ne sera pas suffisant c'est clair; mais ce sera déjà une avancée.

    Certains le font déjà depuis plusieures années : Dédiabolisation ETC.

    Vinzz'

    chacha-gbt

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    Re: Proposition d'activité

    Message par chacha-gbt le Ven 6 Mar - 17:15

    Salgin a écrit:

    Certains le font déjà depuis plusieures années : Dédiabolisation ETC.

    Vinzz'

    Je sais salgin Wink Mais mets toi dans la peau du noob du plus bas niveau possible, ton lien, c'est pas sûr que absolument tout le monde l'ai vu où le connaisse. Et ça sera aussi la même chose avec le "dico xenos" ou le "no-limit pour les nuls".
    Mais au moins ça aura le mérite de faire un truc de plus, que ce soit divulgué en masse ou pas,que ce soit plus ou moins bien fait, et que ce soit plus ou moins apprécié par les gens. Peu importe,je suis con et borné Very Happy donc je le ferai, et si ça permet ne serait-ce qu'à un seul "noob du plus bas niveau" de changer son regard sur les "gros bill" alors tant mieux,ça ne sera pas fait en vain Wink
    Et si jamais ça marche pour plus d'une seule personne alors je suis encore plus preneur Smile Au moins je tente, avec ou sans aides Smile
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    Salgin

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    Re: Proposition d'activité

    Message par Salgin le Ven 6 Mar - 17:27

    Ha mais attention, je ne dis pas que la démarche est inutile et/ou vaine, non, non.

    Je ne fais que dire quelque chose de plus simple : Le titre affiché en public est réducteur.

    Le reste, si des gens veulent se cogner le taf pour le plus grand plaisir d'un audimat silencieux, je dis bonne chance et bon courage.

    Vinzz'

    chacha-gbt

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    Re: Proposition d'activité

    Message par chacha-gbt le Ven 6 Mar - 18:24

    Salgin a écrit:Ha mais attention, je ne dis pas que la démarche est inutile et/ou vaine, non, non.
    Je sais, c'est juste un implicite pour ceux qui penseraient le contraire Smile c'est d'ailleurs leur droit et leur point de vue Smile mais tant qu'ils ne viennent pas troller pas de problème Wink

    Salgin a écrit:Je ne fais que dire quelque chose de plus simple : Le titre affiché en public est réducteur.
    d'un point de vue perso je suis d'accord avec toi, mais en même temps y a t-il d'autres noob que moi ici? lol!   (doivent se cacher et ne jamais participer sans doute ^^ )
    ais il est vrai que ce serait préférable que madB change le titre (et dans le paragraphe aussi) le nom du projet quand il lira ce message.
    C'est d'ailleurs un point embêtant que de trouver un autre nom. "dédiabolisation" comme l'indique le mot met en avant le fait que le no-limit c'est le mal Very Happy donc si pas de 2nd degré du lecteur ça revient donc au même AMHA.
    "explications no-limit" c'est un peu comme tout ce qu'il existe déjà,donc un osef général Smile

    "initiative chacha" pourrait passer,bien que ce côté "prétentieux, champion de quartier" me tombera sur la gueule XD

    Donc madB: trouve une idée Smile   (ou ceux qui lisent Wink )

    Salgin a écrit:Le reste, si des gens veulent se cogner le taf pour le plus grand plaisir d'un audimat silencieux, je dis bonne chance et bon courage.
    exact Very Happy  

    oro

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    Re: Proposition d'activité

    Message par oro le Dim 8 Mar - 16:06

    hmmm nan tu n'est pas le seul noob qui parcours la partie du forum publique et qui lit un peu de tout sa et la ^^

    J'ai l'impression que tu accentue un peu la difficulté de comprendre ce monde du no limit ^^ mais l’idée est bien la, ce monde est un peu difficile a comprendre sans quelques recherches annexes.


    Bref tout sa pour dire que le membre de l’audimat silencieux que je suis trouve cette idée très bonne.


    chacha-gbt

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    Re: Proposition d'activité

    Message par chacha-gbt le Dim 8 Mar - 16:39

    oro a écrit:
    J'ai l'impression que tu accentue un peu la difficulté de comprendre ce monde du no limit ^^ mais l’idée est bien la, ce monde est un peu difficile a comprendre sans quelques recherches annexes.
    oui et non, je transcrivais déjà un peu ce que les gens que j'essaye de convaincre de s'intéresser au no-limit me dise trop souvent.
    Après oui il y a des personnes moins récalcitrantes et qui ont juste besoin d'un petit coup de pouce pour franchir la porte ^^


    oro a écrit:Bref tout sa pour dire que le membre de l’audimat silencieux que je suis trouve cette idée très bonne.
    et rien ne t'empêche de rentrer en coopération pour faire avancer l'idée Wink si tu veux alors rien de plus simple,suffit juste d'envoyer un mp à madB pour lui dire Smile

    oro

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    Re: Proposition d'activité

    Message par oro le Dim 8 Mar - 16:45

    et bien pourquoi pas tien, je sais pas quel point sa sera ou non chronophage mais j'envoie de ce pas un mp a Madbiker,

    chacha-gbt

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    Re: Proposition d'activité

    Message par chacha-gbt le Dim 8 Mar - 17:07

    oro a écrit:et bien pourquoi pas tien, je sais pas quel point sa sera ou non chronophage mais j'envoie de ce pas un mp a Madbiker,

    Tout dépend de ce qui peut être fait et de ce qui sera fait.
    Dans la partie des chargés de missions il y a déjà quelques idées balancées en vrac. Suffit juste d'en parler et d'en débattre, et même de donner d'autres idées.
    Je suis à l'origine de cette initiative parce que ça fait des mois que ça me trotte dans la tête cette histoire de "le no-limit c'est mal" venant de certaines personnes.

    Donc, plus il y aura de "noob", plus cela permettra de confronter les idées sur les difficultés rencontrées.
    Et les "gros bill" sont aussi vivement invité à venir aussi, car vous avez ce qu'on a pas, l'expérience! Donc ce sera d'une grande aide aussi.
    Prenez donc un peu de votre temps alors Wink

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    Re: Proposition d'activité

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