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[VOTE - TAU] Coordinated Firepower

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throst

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[VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par throst le Jeu 12 Nov - 15:11

Rappel du premier message :

Salut à tous,

en accord avec Madbiker, je retranscris ici un vote qui concerne la règle "coordinated firepower". Le contexte, c'est que le Rules Council n'arrive pas à trancher d'un point de vue rulistique pur. Du coup ils font appel aux avis de la communauté afin de trancher dans le sens de la majorité, et du coup pour répondre, on a besoin de vous.

Comment se déroule le vote :
- seuls les capitaines sont autorisés à voter. Il y a autant de voix potentielles que d'équipes. Aux capitaines d'organiser la communication interne pour répondre dans les temps, ou de répondre en leur âme et conscience au nom de leur team. En cas d'absence du capitaine, c'est au lieutenant/suppléant de s'exprimer au nom de la team.
- le vote est ouvert jusqu'au lundi 16 Novembre Minuit.
- tout vote posté après ce délai (heure du forum), ou vote multiples (plusieurs réponse pour une même team) ne sera pas considéré
- on prendra la majorité des votes pour chacune des réponses.
- je comptabiliserai les votes dans ce sujet, ainsi que les teams "a voté/à voter".
- comme écrit dans le sujet de vote, il faut ici répondre en "l'interprétation rulistique est ça", et pas tenter de faire de l'équilibrage de codex. En effet, la logique de raisonnement sera fort probablement reprise pour de prochaines question de règles qui seront directement tranchées par le rules-council.

On risque fort d'avoir d'autres votes à courte échéance, il faudra donc être très réactif pour que le vote soit représentatif.

Le message du vote :
Hey guys,

We have gotten a million of requests already for how this is going to be FAQed at the ETC this year. Since finding a consensus is hard the captains council will have to bite the bullet on how this is going to be played at the ETC.

Special Vote: The Interaction of "Coordinated Firepower" and Unit Wide Effects
Duration: Wednesday November 11th to Tuesday November 17th, 23:59 forum time.

Background: There has recently been discussion on how to play the Coordinated Firepower rule from the new Tau Codex in conjunction with the Tau Signature Systems, Dark Strider's Structural Anaylzer rule, and the Cadre FireBlade Volley Fire Rule. Rules text for each pertinent rule is below.

Coordinated Firepower
Whenever a unit from the Hunter Contingent selects a target in the shooting phase, any number of other units from the same detachment who can still shoot can add their firepower to the attack. These units must shoot the same target, resolving their shoots as if they were a single unit - this includes the use of markerlight abilities. When 3 or more units combine their firepower, the firing models add 1 to their ballistic skill


Command and Control Node, Multi-Spectrum Sensor Suite
"if a model with a (C&C/MSSS) does not shoot in the shooting phase, all shooting attacks made by other models in his unit gain the (twin-linked/ignores cover)"


Puretide Engram Neurochip
"At the start of the bearer's movement phase, choose one of the following special rules: Counter-attack, furious charge, monster hunter, stubborn, or tank hunters. The model with the Puretide Engram Neurochip has that special rule until the start of his next movement phase."


Darkstrider - Structural Analyser
When Darkstrider targets a non-vehicle enemy unit with a shooting attack, that unit suffers -1 T against hits from that shooting attack - this applies to Darkstrider's entire unit's shooting attacks, not just his own. Note: While DarkStrider cannot be part of a Hunter Cadre, he could join a unit from a Hunter Cadre. This will be covered in a separate vote below.


Cadre Fireblade - Volley Fire
If the Cadre Fireblade, and every model in his unit, remains stationary in the movement phase, their pulse rifles and pulse carbines each fire an additional shot in the shooting phase. Note: this would require all models benefiting to be stationary, so if "his unit" is decided to be the entire unit re: coordinated firepower, then *all* of them would have to be stationary for this rule to work.


Vote 1: Which option do you feel is how it should be played. Please vote based on how you read the rules. While there is some allowance for RAI since this is a bit muddy in some people's opinion, please do not vote solely because you feel one way is "too powerful" or "they need the help".
A) The Signature Systems and similar unit wide effects transfer via the coordinated fire rule. See vote 1a if this option is chosen for restrictions on how they transfer (this will cover target locks and GC split fire).

B) The Signature Systems and similar unit wide buffs do not confer outside of his own unit. The only thing that units firing as part of his attack gain is the potential +1BS and ability to share markerlights.

Vote 1a: Only applies if option A is chosen above. Please vote your preference regardless of how you voted above:
A) Unit Wide effects apply to all contributing units, even if they use target locks to split fire as “fire as if a single unit” and the tau chips state “his unit..”

B) Units firing at the target of the coordinated firepower attack gain the buffs through coordinated firepower, however, any models or weapons that use target locks or the Gargantuan Creature "Split Fire" rule will not benefit from the bonuses of the cooordinated firepower attack on shots that are not directed at the primary target.

Vote 2: Does the "Structural Analyzer" rule Dark Strider provides work with a coordinated firepower attack since he is not a "units from the same detachment" per the coordinated firepower rule?
A) Yes, if he joins a unit from the Hunter Contingent, he becomes a part of the unit and as such his special rule is a "unit wide effect" per Vote 1A and would confer.
B) No, he is not part of the hunter contingent and as such a unit he joins is not "a unit from the same detachment" per the coordinated firepower rule, so his special rule would not confer via coordinated firepower.



Résultats du vote :

- A voté :
Cadets de Gascogne(Chabalou)
Bisounours (LexA)
Croisade provençale(Azz)
Croisés occitans(Bubu)
Dogs of War (O be One)
FOX (Voljoun)
LDM(Bubba)
Les Warriors (Drako)
Machomen(tutur)
MWF (Armandou)
Tielle Team(Croco)


- A voté trop tard :
Les Arvengers(K-lyse)
Mogway (Atheh)
Mogway 2 (Blair'O)

- Non voté :
Cadets de Gascogne 2(Skyman)
Grenadiers de l'Essonne (Aedarian)
Légion Havraise (Skaf)
MonsterCoq (Bromotimol)
Playboyz (Hiso)
RTFM Givré(Le Gob)
Team Bô jeu (cafard)
Team Louze (JV)

Vote 1 :
A : 1
B : 10
C : 0

Vote 2 :
A : 0
B : 11
C : 0

Vote 3 :
A : 0
B : 11
C : 0

=> Vote France : B B B


Dernière édition par throst le Mar 17 Nov - 13:34, édité 4 fois
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Mer 18 Nov - 6:31

merci throst
y a quoi 26 - 30 equipes ?

throst

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par throst le Mer 18 Nov - 10:17

Vote count:
1. A (6) B (10)
1a. A (2) B (14)
2. A (6) B (10)

Buffmander does not boost outside his unit, dark strider structural analyser does not work with coordinated power attack.
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Mer 18 Nov - 10:56

Definitif?
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madBiker
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Mer 18 Nov - 11:12

Ca en a l'air : c'est le décompte à la date le clôture du vote.
Après on a déjà vu des votes retardataires être comptés, mais déjà c'est pas souvent, et puis là il en faudrait 5 pour inverser les résultats donc on peut supposer que c'est bon.
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madBiker
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Mer 18 Nov - 15:09

Ca a pas tardé : prolongation du vote jusqu'à fin de semaine vue la faible participation => le résultat n'est pas définitif.
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Mer 18 Nov - 15:37

Sans deconner ................ Les mecs peuvent pas se bouger c'est pas compliqué !!!!!!
Ca sent le prosélytisme de merde
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Bubu

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Bubu le Dim 22 Nov - 21:34

hello!

Alors, on en est où du vote?
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madBiker
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Dim 22 Nov - 21:48

La reponse va tarder, une égalité se dessine.
Des propositions sont formulées pour dire d'attendre un mois ou deux.
Comment faire alors pour le D2 ? => je sais pas
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Dim 22 Nov - 21:50

Pffff vraiment ceux qui ont vote A ils ont vraiment envie de rendre le jeu encore plus merdique qu il nest deja
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Dim 22 Nov - 21:53

Accessoirement le vote francais est on ne peut plus clair

Sans plus d indications du rulecouncil autant applique notre version de la chose
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tutur

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par tutur le Dim 22 Nov - 21:54

Gros lobby de certains non? Parce que prolongation de vote chelou + changement de tendance c'est beau.


Dernière édition par tutur le Dim 22 Nov - 21:55, édité 1 fois
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tutur

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par tutur le Dim 22 Nov - 21:54

+1 fenryll
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Dim 22 Nov - 22:01

Le rulecouncil a t il ete achete ? Sepp Blatter est il un Tau corrompu ?
Chacun se fera juge mais je trouve ca tres louche aussi
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Bubu

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Bubu le Dim 22 Nov - 22:14

Là sérieux, crédibilité zéro. Et une égale en plus...
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Dim 22 Nov - 22:17

Moi je pense que MadBikounet notre Arnaud Klarsfeld local devrait monter au front

ps : je voudrais bien connaitre les nations ayanr vote apres la premiere date
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Isenheim

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Isenheim le Lun 23 Nov - 10:08

Pour faire simple, et comme on est à 1 mois du rendu des listes, je propose qu'on applique le vote franco-français au D2 si pas de réponse avant vendredi minuit.

Ça commence sérieusement à me péter les noix. On va pas rester à attendre un trimestre à chaque fois.


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Svenito

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Svenito le Lun 23 Nov - 10:20

c'est lourd surtout qu'il y avait une deadline et qu'elle n'a pas été respectée.

Je vais voter demain midi pour les présidentielles de 2012 parce que j'avais poney aquatique la semaine dernière !
Comment ? Vous comptez pas mon vote ? affraid  Mais ils l'ont fait pour les conventions des règles pourravement écrites des Taus ! SCANDALE !
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Salgin

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Salgin le Lun 23 Nov - 10:30

Isenheim a écrit:Pour faire simple, et comme on est à 1 mois du rendu des listes, je propose qu'on applique le vote franco-français au D2 si pas de réponse avant vendredi minuit.

Quid de l'application du Mont'ka des Enclaves à paraître ?
Car s'il colle aux niouzes actuelles, autant dire que plus personne ne jouera Empire Tau et qu'on aura la paix avec ce vote Very Happy


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Isenheim

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Isenheim le Lun 23 Nov - 10:34

Pas de soucis pour Mont'ka :

El Présidente a écrit:L'échéance pour la remise des listes des 3 D2 est fixée au dimanche 3 janvier 2016, à 23h59. Toutes les équipes des différents D2 devront rendre leurs listes sur la même time line, par soucis d'équité.
Les équipes avec des listes mal écrites avec un mauvais format ou fausse s'exposeront à des pénalités dans les points de goal average. Les changements d'unités ou de type d'unités (passage de motard à réacteur dorsal, par exemple) ne sont pas accepté après le 3 janvier 2016.

Par ailleurs, tous codex ou dataslate paru après le dimanche 27 décembre 2015 ne sont pas accepté.

Après, je trouve que les formations Kauyon se défendent aussi!
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un a les leaks contenant la page 84 du supplément ? Celle qui a les règles de l'Enclave. Est-ce que l'Enclave est une nouvelle faction ?
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Salgin

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Salgin le Lun 23 Nov - 10:38

Cool.

Pour l'instant non mais si je le top en preums', je m'engage à le relayer à qui veut via MP (idem dans l'autre sens, si quelqu'un le top et est cool, je le veux bien).

Vinzz'


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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Lun 23 Nov - 10:39

Je pense qu'il ne faut pas voir de malveillance. Des éléments pour comprendre:

Le rulecounsil n'a pas réussi à trancher (avis très partagés) sur ces sujets.
Quelqu'un a dit "tiens si on faisait voter les capitaines" ? La crainte était "si on fait ça, ce sont des grosbills ils vont voter pour le choix le plus fort"
Le vote a été lancé avec 1 semaine seulement pour répondre. Evidemment, il n'y a pas eu masse de suffrage. Donc du coup, les gens se sont dit que ce serait honnête de laisser un peu plus de temps, plutôt que de prendre une décision très rapide à laquelle certains ne pourraient pas dire leur mot. Voiloù.

S'il y a du neuf throst ou moi feront suivre.
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Salgin le Lun 23 Nov - 10:44

Autant ne rien faire dans ce cas là.

Car de toute évidence, la réponse donnée n'était pas la réponse attendue sinon, on se conformerait au vote.

Brefle, malveillance ou non, tu comprendras que ça puisse prêter à confusion sur la forme.


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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par kenshiro13 le Lun 23 Nov - 10:54

+1 avec salgin
Question subsidiaire : si le vote ne convient toujours pas il y a une nouvelle prolongation? afro
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Lun 23 Nov - 11:00

Salgin a écrit:Car de toute évidence, la réponse donnée n'était pas la réponse attendue sinon, on se conformerait au vote.
Si le rulecounsil avait "attendu" une réponse, il aurait choisit de la donner lui-même plutôt que de faire voter !
Ce que j'essaie de vous dire, c'est qu'on ne peut pas prêter de mauvaise intention au conseil sur ce vote, car il avait le pouvoir de décider la réponse et qu'il a préféré s'en remettre à un vote.
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Salgin le Lun 23 Nov - 11:14

madBiker a écrit:
Salgin a écrit:Car de toute évidence, la réponse donnée n'était pas la réponse attendue sinon, on se conformerait au vote.
Si le rulecounsil avait "attendu" une réponse, il aurait choisit de la donner lui-même plutôt que de faire voter !
Ce que j'essaie de vous dire, c'est qu'on ne peut pas prêter de mauvaise intention au conseil sur ce vote, car il avait le pouvoir de décider la réponse et qu'il a préféré s'en remettre à un vote.

J'entends bien.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que quand on a le pouvoir de décider, soit on le fait en son âme et conscience, soit on en appelle à un vote, auquel cas c'est qu'on a la volonté d'en appliquer le résultat.
Toute autre finalité sera donc vue comme une manipulation et donc fatalement taxée de malveillance.

Enfin c'est comme ça que je le perçois quoi que tu en dises et ce sentiment est renforcé après le mic-mac des IKs.

Mais bon, au final on s'en fout car on jouera tel que c'est déterminé par le Rule Council.


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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Lun 23 Nov - 12:19

Quid de l'application du Mont'ka des Enclaves à paraître ?
Car s'il colle aux niouzes actuelles, autant dire que plus personne ne jouera Empire Tau et qu'on aura la paix avec ce vote Very Happy

Les formations se défendent mais le Cadre ets une nouvelle fois hyper cher, les formations auxilliaires cheres et loin d'etre indispensables

Finalement la formation Riptide roxxe du Poney mais n'est pas un auxiliary donc finalement prenables par tout le monde

Bref c'est un choix different du dex TAu standard ni mieux ni pire ........
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madBiker
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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par madBiker le Sam 5 Déc - 23:05

Résultat très officiel :
Réponse B à toutes les questions.
Le buffmandeur ne booste que sa propre unité, et Darkstrider n'est pas un grosbill.
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Bubu

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Bubu le Dim 6 Déc - 1:02

Merci pour le retour.

Le reste maintenant Wink
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Fenryll

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

Message par Fenryll le Dim 6 Déc - 6:42

Ha putain la bonne nouvelle du dimanche matin
Merci Mad

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Re: [VOTE - TAU] Coordinated Firepower

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