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    Debrief ETC Arrethas

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    Arrethas

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    Debrief ETC Arrethas

    Message par Arrethas le Mer 10 Aoû - 14:32

    Mon débrief est dès à présent dispo pour les plus impatients Smile

    http://figz-and-game.blogspot.fr/2016/08/etc-athenes-2016-debriefing-des-parties.html

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    Bubbamix38
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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Bubbamix38 le Mer 10 Aoû - 14:35

    T'es une machine et merci beaucoup!!!

    Bubbamix38
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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Bubbamix38 le Mer 10 Aoû - 14:50

    Super débrief merci beaucoup.
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    Le Gob

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Le Gob le Mer 10 Aoû - 15:25

    Yeah merci ! Moi qui cherchais une bonne raison de procrastiner !


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    Belgarion43

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Belgarion43 le Mer 10 Aoû - 15:39

    Merci
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    Svenito

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Svenito le Mer 10 Aoû - 16:39

    Merci à Olohme et toi pour vos debriefs, ça fait bien plaisir et donne envie de s'engager plus encore !


    _________________

    Hey chay pas si t'as vu mais j'ai viré la deuxième image parce que c'était trop relou pour regarder le forum sur tablette ou portable dans des sections où j'avais mis des messages.
    En fait chui quelqu'un de sympa t'as vu !
    (je cherche une belle image de Mr Sympa, me contacter par MP)
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    tutur

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par tutur le Mer 10 Aoû - 17:08

    Merci pour les débriefs, c'est génial d'avoir la chance de lire ce type de retour!
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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par wildgripper le Mer 10 Aoû - 17:12

    Merci, c'est cool de voir des débriefs de l'etc.


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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Yrian le Mer 10 Aoû - 17:30

    Merci Arrethas !
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    Chestnut

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Chestnut le Mer 10 Aoû - 20:06

    Merci beaucoup, c'est vraiment super d'avoir vos retours Smile
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    Fenryll

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Fenryll le Mer 10 Aoû - 20:41

    Bravo Super perf et super debriefing !!!

    Si tu as 5 minutes, j'ai quelques questions à te poser sur ta liste :

    1) Pour schematiser et bien que je suppose que chaque match-up est different dans le choix des pouvoirs psys, comment operes tu?
    A ce que j'ai compris, Tigurius et le conclave semble essayais de tirer les pouvoirs principaux comme Invisibilité, Voile du temps, Null zone et Prescience.
    Sauf qu'effectivement dans ce cas là ca fait deja 4 sorts pour seulement 3 lançables .....

    Draigo a ses sorts et je suppose donc que le dernier Archi sert d'ultime recours pour les pouvoirs principaux

    2) Justement , est ce que ce ne fut pas trop compliqué d'arrivé à passer tous ces pouvoirs avec un base de seulement de 13+1D6 dés?

    3) la Tp de Draigo c'est jamais evident je trouve avec la deviation (meme si les ailes de l'ange sont une securité). Une unité de 3 motos scouts avec balise a t elle été envisagé ? testé ?
    Juste pour savoir ce que tu en pensais ?

    4) Idem un 6eme centurion? Overkill? Comme il m'a semblais avoir vu passer une liste justement avec un 6eme centurion (Suede je crois)

    Merci d'avance de tes reponses
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    toorop

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par toorop le Mer 10 Aoû - 21:48

    idem que mon camarade ci dessus, questions :

    -je trouve ton estimé sur l'IK polak bas ! non ? 1/5 ? si JC passe j'aimerai bien connaitre son estimé sur une draigostar comme la tienne. sans la nullzone ton MU est foiré mais genre avec le conclave-tigu tu dois avoir + de 80% de chance de l'avoir. tu peux étayer sur ton estimé ?

    -juste pour info tu t'estimes comment sur du tau avec riptide/surge et culexus-bunker ?

    -tes estimés sur les listes eldars était comment ? à 3 reprises les joueurs eldars t'on choisi en attaque, tu étais proposé avec quoi ? étaient ils pas préparés à ta liste ?

    -les listes IH ont donné quoi (si tu as eu l'occaz d'en parler avec d'autre players sur place) ?

    tks
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    binabik

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par binabik le Mer 10 Aoû - 23:57

    merci pour le debrief et les photos Smile

    bravo !
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    Arrethas

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Arrethas le Jeu 11 Aoû - 9:36

    Salut!

    Je vais essayer de répondre à vos questions Smile N'hésitez pas à rebondir et à en poser d'autres, je suis totalement pro-partage d'xp et d'idées!

    1) Pour les pouvoirs psy, il faut savoir ce que tu cherches comme pouvoirs avant de commencer à lancer. Cela dépend énormément du match up, mais aussi de ton approche perso du truc.
    Il faut aussi regarder si les autres pouvoirs dans la table en question te sont utiles:

    Genre contre un eldar, la fortune c'est super, mais les autres pouvoirs te servent à rien. Là où La plainte, le Terrify, Dominate et l'Invis sont super utiles... Le choix est vite fait Smile

    Après avoir un sort de mobilité c'est vraiment cool, en plus de la Gate. Ça tombe bien, tu as deux supers sorts en Fulmination...
    Et ne pas oublier la Presicence! Pouvoir indispensable, à tel point que je le prend avec mon dernier roll même si j'ai pas choppé de pouvoir défensif.

    2) Tu n'as généralement pas besoin de passer tous tes pouvoirs, il faut pas être trop gourmand Smile
    Contre un eldar par exemple, soit tu risques pas grand chose et tu passes un sort défensif, un sort de mobilité et ta prescience, soit tu dois tanker et tu lances deux sorts défensifs et ta prescience/mobilité... Ne pas hésiter à prendre une prescience avec un librarian hors conclave.

    3) La Gate c'est effectivement pas simple à utiliser, surtout avec une star de cette taille.
    J'ai joué pendant un temps les motos scouts, mais elles étaient bien quand protégées par un void shield. Maintenant elles mourraient vraiment trop vite, donnent un KP etc...
    Et au final le prêtre apporte un fnp bien sympathique Smile

    4) Le 6e centurion, faut voir... Mais 5 ça fait déjà bien le taff! Surtout que les miens sont mieux équipés. Le 6e centurion doit fiabiliser le one-shot de stormsurge, ce qui est appréciable, mais ça rentrerait pas dans le bastion Wink

    5) Contre l'IK, l'estimé peux paraitre bas mais il faut prendre en compte plusieurs choses:
    C'est probablement lui qui est en défense, ce qui veux dire table de merde pour ma pomme. Si je n'ai pas la Null Zone c'est vraiment la crise, je lui fait juste rien. De même, il me faut trop de temps pour péter les IK avant de gérer les obj secured (orks) sur les objos. Même avec un excellent tirage, si la partie s'arrêtait T5, il gagnait la partie ou arrachait au moins légale.
    Et pour finir, il faut pas sous estimer le facteur chrage réussie et stomp à 6.

    Je peux vraiment pas garantir de ramener plus de points de manière fiable sur ce match up.

    6) Contre les Tau + Culexus, ça dépend pas mal de la mission, mais je m'en sors mieux que les Ironstars. Surtout qu'une partie sur deux (en gros), le Culexus va se manger un bombardement orbital et crever.
    Mais c'est pas la joie non plus, et c'est pas un hasard si je n'ai pas été appareillé contre.

    7) Contre les eldars, j'étais estimé à 2/5 en général. Ils n'étaient pas bien estimés non plus, mais si je chope pas les bons pouvoirs c'est open bar.

    Cool Les listes IH ont pas l'air d'avoir fait des miracles, même si je n'ai pas eu l'occasion d'en discuter avec les joueurs eux mêmes.


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    Fenryll

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Fenryll le Jeu 11 Aoû - 9:49

    1) Ok je vois mieux le truc. celà etant dit avoir tout les bons pouvoirs sur une meme partie c'est quand meme super rare Smile
    Notamment dans Fulmination où les autres pouvoirs que le 5 et le 6 sont vraiment de la bouse en barre Smile

    3-4) Autant sur les motos scouts je conçoie que c'est surement 1 Kp gratos donné à l'adversaire, autant j'ai du mal avec le coup du bastion.
    SI je calcule bien pour 20 places on a 5 centu (15 places), Tigu (1), Draigo (2), Archi (2), Pretre (1), ça rentre deja plus Smile

    5) Justement contre l'Ik j'aurais pensé que defensivement le Voile est suffisant, laissant pas mal de jet pour chopper la Null Zone.

    Pour les listes Ih effectivement ça a pas forcement bien tournés et quand ça a tourné c'etait generalement contre des nations "du tiers monde"

    Quel regard portes tu sur les listes Draigo Star qui sont partis sur la meme base que toi mais qui ont privilegier un allié Inquisition avec Coteaz+ 1 inqui double grenades 3 servo cranes ?
    Les Sc doivent pas mal fiabiliser la fep aussi non ?
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    Arrethas

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Arrethas le Jeu 11 Aoû - 9:58

    C'est sur que le tirage ne sera pas toujours optimum, comme par exemple contre Josh Roberts.

    Pour le bastion, j'ai déjà expliqué mon mode opératoire dans le débrief Wink

    Contre l'IK, la fortune ne suffit pas. Il te fait peur au close, pas au tir. Si tu ne le tues pas, il va avancer et t'acculer hors des objos.

    Il faut encore que j’analyse les résultats des autres centstars, mais c'est vrai que d'autres approches ne sont pas déconnantes.
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    Chestnut

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Chestnut le Jeu 11 Aoû - 10:20

    C'est vraiment très agréable et très sympa que tu prennes le temps de nous expliquer et répondre aux questions!

    Un grand merci Arrethas!!
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    tutur

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par tutur le Jeu 11 Aoû - 10:44

    C'est clair. Débrief+explications et réponses aux questions, c'est parfait! Merci beaucoup Arrethas
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    toorop

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par toorop le Jeu 11 Aoû - 11:00

    merci de tes réponses Wink merci pour le partage !

    Je ne le répéterai jamais assez mais je pense que notre communauté à vraiment besoin de ça. Ça renforce sérieusement la cohésion, sa crédibilise la vision "adulte" du wargame et sa génère une émulation positive.

    +
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    Fenryll

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Fenryll le Jeu 11 Aoû - 11:03

    sa crédibilise la vision "adulte" du wargame
    Juste LOL, tu resteras aux yeux des gens , toujours, un grand couillon qui joue avec des petits soldats Smile

    Bubbamix38
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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Bubbamix38 le Jeu 11 Aoû - 11:19

    Juste LOL, tu resteras aux yeux des gens , toujours, un grand couillon qui joue avec des petits soldats Smile

    Toi tu restes un "petit" couillon
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    toorop

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par toorop le Jeu 11 Aoû - 11:55

    Fenryll a écrit:
    sa crédibilise la vision "adulte" du wargame
    Juste LOL, tu resteras aux yeux des gens , toujours, un grand couillon qui joue avec des petits soldats Smile

    Je souhaite pas rentrer dans un débat stérile (dont tu es surement passer maitre mon bon fenryll, je sais dors et déjà que je n'ai aucune chance contre toi ^^).
    Quand je parle d'une vision adulte, je veux dire par là que ça renforce l'approche technique du jeu, qu'à ce niveau, suffit pas de poser ses petits soldats et de les pousser vers l'avant. Évidement ça reste un monde de grands enfants...Mais grand couillon je sais pas....et je t'avoue que les yeux des gens, c'est pas ce qui m’anime.
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    Isenheim

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Isenheim le Jeu 11 Aoû - 12:00

    Glaçons dans le slip pour tous.


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    Sleekid

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Sleekid le Jeu 11 Aoû - 12:32

    Merci pour le debrief et les explications c est vraiment utile et intéressant je trouve aussi de voir vos réflexions et modes d estimes
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    Le Gob

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Le Gob le Jeu 11 Aoû - 16:26

    Il faut encore que j’analyse les résultats des autres centstars, mais c'est vrai que d'autres approches ne sont pas déconnantes.

    Je me suis amusé à regarder les résultats des 10 joueurs SM des 10 équipes du top 10.

    Voilà ce que j'ai noté, attention, c'est du chiffre brute, pas une analyse : (en spoiler car c'est gros et ça intéresse ptet pas tout le monde)

    Spoiler:
    Les SM du top 10:

    3 Centustars (France/Russie/Suède) avec une moyenne à 82pts.
    7 Iron Hands dont 3 Fist of Medusa et 4 CAD avec une moyenne (globale = 70.28, Fist = 69.666, CAD = 70.75).
    Moyenne global des 10 1er SM = 73.8pts

    En Iron Hand il est souvent seul ou avec des sista ou des sista+Inq
    Moyenne seul : 67.5
    Moyenne si allié : 71.4

    Tous les Irons Hand jouent entre 3 et 6 archivistes.

    Le meilleur score revient à une Iron Hand, mais la meilleure moyenne est pour les centustar.

    Les centustars ont plus tendance à aller en attaque et sont moins souvent en défense que les Iron Hands (mais il y a des exceptions).

    Sur 60 parties répertoriées ici, il y a 14 vingt et 4 zéro. 36 Parties ont rapportées au moins 11pts

    Allemagne :

    Liste : Medusa Strike Force : Armoured 3wiwi, Conclaves 3libi, 2 esc de Cie moto, 1 GMGhorgon, 1 chapi + Skyhammer

    Résultat : (65/120)

    R1 : Oublié VS Nécrons (Reclamation+Royal Court+1 Harvest + 1 IK) (9pts)
    R2 : Oublié VS CSM (Cyclopia + Kharn/Cypher+16 chiens)(7pts)
    R3 : 2ime Déf VS Nécrons (CAD Nec+1 harvest + Royal Court, Scarabs-star) (10pts)
    R4 : Déchu VS Tyranides (5 Flyrants + 3 Helldrakes) (14pts)
    R5 : 1ère déf VS Eldars (Conseils des prescient + 21 windriders + 15 speeders, sans chevaliers) (5pts)
    R6 : 3ième déf VS Tau (Buffmander+Piranha wing+5 riptides, sans Surge)(20pts)

    France :

    Liste : Centustar (Nemesis Strike Force + Allié White Scars + Conclave Ultra + Allié Blood Angel)

    Résultat (82/120)

    Ronde1 : Att1 VS CSM(cyclopia*5 + 60 chiens de khorn) (12pts)
    Ronde2 : Att1 VS IK (4 IK + Orks) (18pts)
    Ronde3 : Att1 VS Eldar (CAD 30 motos+Wraithk + 1 Aspect Host spyders)(6pts)
    Ronde4 : Att1 VS Eldar (DS de gardes fantômes + Wraithknight) (12pts)
    Ronde5 : Oublié VS CSM (Cyclopia*5+17 chiens + 3 helldrakes) (16pts)
    Ronde6 : Att1 VS Eldar (Wraithknight + 30 spyders+12 motos (18pts)

    Russie :

    Liste : Centustar (Nemesis Strike Force + Allié White Scars + Conclave Ultra + Coteaz/Psychotroke grenads)

    Score : 69/120

    Ronde1 : Att2 VS GK (centustar GK/WhiteS/Ultra/Sista) (12pts)
    Ronde2 : Déf1 VS SW/GK/Sista (Papaloup de Vandir) (20pts)
    Ronde3 : Att3 VS DDC (impossible de voir la liste sur Tourneykeeper) (11pts)
    Ronde4 : Déchu VS AM (Psykana + 6 flyrants) (16pts)
    Ronde5 : Att3 VS DDC (daemonic Inc 40 chiens + Kairos+Duc+4 Hérauts de Tz/10 horreurs (6pts)
    Ronde6 : Att3 VS SM (Centustar GK+conclave Ultra+Allié WS+allié nécron !) (4pts)

    Angleterre :

    Liste : CAD Iron Hand 2 GM, 2 Tech, 1 Comm Squad + Conclave Iron Hand (5 libi) + Allié Sista (Sainte/2 priest)

    Score 71/120

    Ronde1 : Att1 VS SW (DS SW/Inq bizarre australienne) (20pts)
    Ronde2 : Déchu VS Orks (Stompa + 3 Helldrake Ukrainien) (20pts)
    Ronde3 : Att1 VS Tyranids (4 Flyrants + 1 Renegat Knight + Psykana) (6pts)
    Ronde4 : Déf3 VS DE/Tyr(6 Flyrants et 3*3 reavers) (9pts)(Lexa)
    Ronde5 : Déf3 VS Tau (Surge + 10 Broadsides + Culexus + Inqui servoskull) (0pts)
    Ronde6 : Att1 VS Nécrons (Royal Court + 1 Harvest + CAD + Cucu (scarabs-star)) (16pts)

    Pologne :

    Liste : Fist of Medusa : Battle Demi-cie (GM chaines + Com-Squad) + 1 Dread + 2*Conclaves (6 libi)+Sainte/2priests)

    Score = 74pts

    Ronde1 : att1 VS Cult Mech (WarConv IK + Inqui) (13pts)
    Ronde2 : Oublié VS (DE/Tyr 6 flyrants + 3*3 reavers) (9pts) (Lexa)
    Ronde3 : Déf2 VS DDC (Screamstar + Plaguestar + Kairos) (20pts)
    Ronde4 : Oublié VS IK (4IK + 2 Helldrakes) (0pts)
    Ronde5 : Déf2 VS DA (papaloups old school) (12pts)
    Ronde6 : Oublié VS CSM (cyclopa*4 + 68 chiens de khorne) (20pts)

    Danemark :

    Liste : CAD Iron Hand (2 GM chaines/eternal)+Com Squad+2 thunderfire + conclave IH (4libi) +sista (Sainte/2 priest)

    Score = 42/120

    Ronde1 : Att1 VS CSM (cyclop*4+Cypher+Chaos lord+18 chiens + 2 flyrants) (10pts)
    Ronde2 : Att1 CS Tyranides (5 flyrants + 3 helldrakes) (5pts)
    Ronde3 : Oublié VS DA (wolfkin star CAD DA+Conclave DA+conclave SW+42 loups) (5pts)
    Ronde4 : Att1 VS CSM (cyclop*4+60 chiens) (18pts)
    Ronde5 : Att1 VS Eldars (encore la deathstar de gardes fantômes) (0pts)
    Ronde6 : Déchu VS DDC (Incursion : 60 démonettes/43 hurleurs) (4pts) (Throst)

    Suède :

    Liste : Centustar : Conclave Ultra (Tigu+4libi) + CAD WS (GM eternel+Chapi hunter eye+6 centurios) pas de GK !

    Score = 95/120

    Ronde1 : Déf 3 VS DDC (60 démonettes/43 hurleurs) (3pts) (Throst)
    Ronde2 : Déf 3 VS Eldar (conseils des prescients + chevaliers + 25 spyders) (20pts)
    Ronde3 : Att1 VS Eldar (45 araignées + Wraithknight) (20pts)
    Ronde4 : Att2 VS DDC (Kairos + Screamerstar + Plaguestar) (20pts)
    Ronde5 : Att3 VS CSM (Cylopa*5+Kharn/Cypher+19 chiens) (12pts)
    Ronde6 : Déchu VS IK (4 IK + Psykana) (20pts)

    Finlande :

    Liste : Fist Of Medusa (1/2 Cie GM chaines + Com Squad + 10thCie Task Force + Chapi + 2nd Com squad + 2*Conclaves (6 Libi)

    Score = 70pts

    Ronde1 : Déf2 VS Nécrons (Royal Court+1 Harvest + CAD + 2 helldrakes) (16pts)
    Ronde2 : Att1 VS CSM (Cyclopia*5 + 60 chiens) (18pts)
    Ronde3 : Déf2 VS DDC (CAD Mask+Bunker+Daemonic Incursion (8exalterd flamer+11 horreurs + 27 hurleurs) (1pts)
    Ronde4 : Déf2 VS DDC (Kairos + screamerster + cyclopia*4+14 chiens)(15pts)
    Ronde5 : Déf3 VS Eldar (CAD 12 moto + chevaliers+bastion ; 24 araignées ost, 2 hemlock)(2pts)
    Ronde6 : Déf3 VS DDC (CAD (2 hérauts s/ disq + Incursion (30 démonettes/9 bête, 27 hueleurs) (18pts)

    Écosse :

    Liste ; CAD Iron Hand (GM chaines+1libi+2tech+Com Squad + conclave (5libi) + Sainte/2 priest + Inqui-grenade/liber

    Score = 97pts

    Ronde1 : Att2 VS Ork (environs 250 peaux vertes dont 224 fling boyz) (20pts)
    Ronde2 : Déchu VS DA (Wolfkin CAD DA+Conclave DA + 70 loups + Sista (2priest pas la sainte)(9pts)
    Ronde3 : Déf3 VS TAU (Pirnaha+buffmander+5riptide+cucu (pas de Surge) (20pts)
    Ronde4 : Déf3 VS GK/DA (Conclave DA+CAD GK+Nemesis Strike Force) (20pts)
    Ronde5 : Déf3 VS CultMech (Warconv mono IK +Culexus) (8pts)
    Ronde6 : Déf3 VS DA (papaloups old school dans blackknights) (20pts)

    USA :

    Liste : CAD Iron Hands (Capi-chaine + 4 tech + 2 Com Squad + Conclave 4 libi + Sainte/1priest + Inqui grenades/liber)

    Score = 73 pts

    Ronde1 : Att3 VS Eldars (18 motos, 25 spyders, 1 chevalier) (6pts)
    Ronde2 : Déf3 VS TAU (Surge + Drone Network + 5 riptides) (15pts)
    Ronde3 : Oublié VS AM (psykana + cyclopia*5 + Kharn/Cypher+15 chiens) (19pts) (Fire.Mike)
    Ronde4 : Att3 VS DA/SW/Sista (Papaloups old school dans black knight) (17pts)
    Ronde5 : Att3 VS IK (4IK + Orks) (0pts)
    Ronde6 : Att1 VS SW (Inq + SW papaloups bizarre australienne) (16pts)


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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Manol_Druss le Jeu 11 Aoû - 22:17

    Je m'incruste un peu avant mon propre débrief pour répondre à cette question vu que j'ai joué la liste suédoise.

    4) Idem un 6eme centurion? Overkill? Comme il m'a semblais avoir vu passer une liste justement avec un 6eme centurion (Suede je crois)

    Dans la liste des pouvoirs à acquérir il y a surtout phase form contre l'eldar AS.
    Contre moi, il n'a pas tremblé lorsqu'il a tiré avec 6 centu sur le WK et une unit d'AS et le split fire ^^
    Avec levitation, il couvre la table facile et ce sont 2 units d'AS/Motos jets qui dégagent par tour
    Il n'hésite pas à séparer sa star s'il a aussi la re roll des saves et l'invi pour contrer la limitation des pouvoirs.
    Ainsi il a pu contre moi faire 2 stars pour faire electrodisplacement/veil avec ces closeurs et levitation/phaseform/invi avec l'autre.
    Bref, énormément de souplesse dans cette liste en fonction des sorts tirés


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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Fenryll le Ven 12 Aoû - 8:50

    Merci Manolo pour ce retour.


    Otto von Gruggen

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Otto von Gruggen le Dim 14 Aoû - 21:42

    Merci pour ton débrief' et les questions réponses.
    Ton explication du choix de la centustar au lieu de l'ironstar est très intéressante.

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Tamos le Mer 17 Aoû - 7:53

    Merci à toi pour ton investissement et le temps que tu a pris pour partager ton expérience

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    Re: Debrief ETC Arrethas

    Message par Contenu sponsorisé


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