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Les dés

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wildgripper

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Les dés

Message par wildgripper le Mer 26 Oct - 20:26

Throst me faisait remarquer qu'il était d'usage d'accepter de jouer avec les dés de son adversaire à sa demande. Et il a raison. En revanche, y a-t-il quelque chose de contraignant dans les divers règlements à ce niveau là?

Si mon adversaire ne veut pas que je joue avec mes dés, suis-je obligé d'avoir une confiance aveugle en les siens qui sont finalement les plus suspects à mes yeux?
Serait-ce un manque de fair-play de répondre que je préférerais qu'on joue tous les deux avec les miens? Un mec aussi suspicieux que mon hypothétique adversaire n'est-il pas largement aussi suspect que mon set de dés?

Y a-t-il une politique officielle à ce sujet au delà de l'usage et de la volonté de pas s'embrouiller?

Et à quel point ce genre de comportements ne révèlerait pas plus une éventuelle volonté de mon adversaire de jouer avec un set de dés qui l'arrangerait d'une manière ou d'une autre, plutôt que de son hypothétique désir d'équité?


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Isenheim

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Re: Les dés

Message par Isenheim le Mer 26 Oct - 21:28

C'était donc ça...


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Chestnut

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Re: Les dés

Message par Chestnut le Mer 26 Oct - 21:41

XD

Dis ton tu pousse loin tes réflexions ^^

Tu pourrais faire un article sur la superstion des joueurs vis à vis des dés sur le blog de toorop :3 ?
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Bubu

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Re: Les dés

Message par Bubu le Mer 26 Oct - 21:51

Oui! Un dés n'a pas de mémoire, ça change rien d'en prendre un autre quand celui-ci vient de faire 6 par exemple!

Ou pourquoi chatter comme un porc après que ton adversaire t'ai fait jouer avec ses dés parce que les tiens sont gravés ^^

throst

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Re: Les dés

Message par throst le Mer 26 Oct - 22:01

Ou tester les dés dans un verre d'eau saturée en sel et confirmer qu'un dé gravé n'est pas aussi équilibré qu'un dé standard (ce qui confirme un truc remarqué depuis longtemps au cours de mes games) ?
Et que fooooort surprenament, les gravure de dés sont toujours là où la polarisation est la plus importante (le 1 ou le 6, qui déclenchent des effets particuliers).
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Chestnut

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Re: Les dés

Message par Chestnut le Mer 26 Oct - 22:04

C'est vrai ton truc d'eau salée? Ca doit faire quoi comme résultats?

Ca me donne envie d'essayer tiens :]

Je nous imagine bien dans les tounois avec notre bocal d'eau salée pour débusquer les mauvais dés ^^
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Bubu

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Re: Les dés

Message par Bubu le Mer 26 Oct - 22:08

@throst : T'imagines un dé gravé sur un 3? C'est nul!

"C'est un 1?"
"Non"
"Ah ok c'est un six"
" non, c'est un 3"
????!!!!??!!

T'façon, aucun de nos dés n'est valable alors... Gravé ou pas.

@ Jiji : il y a une vidéo qui traine sur youtube ou un truc du genre.

throst

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Re: Les dés

Message par throst le Mer 26 Oct - 22:54

Le truc de l'eau salée est vrai et fonctionne (mais pas simple à faire, faut vraiment saturer la flotte en eau pour que le dé flotte (la chauffer aide beaucoup, sinon tu te retrouves avec du sel au fond du verre). En gros, plus c'est lourd plus c'est en bas. Tu tapes le dé pour qu'il tourne et tu le regardes tourner. S'il revient quasi toujours sur une même face c'est qu'il est déséquilibré. J'ai testé sur des dés chez moi, les GW rouge-noir-blanc sont bien, les gravés étaient déséquilibrés.


Et à quel point ce genre de comportements ne révèlerait pas plus une éventuelle volonté de mon adversaire de jouer avec un set de dés qui l'arrangerait d'une manière ou d'une autre, plutôt que de son hypothétique désir d'équité?
Demander à son adversaire de ne pas utiliser des dés qui ont une bien plus forte proba d'être déséquilibrés c'est une question de truc qui m'arrange, plus que d'équité ?


@ Chestnut : tu rigoles, mais je vais finir par venir aux qualifs avec un bocal qui va bien et on testera les dés présents, on verra comment cela tourne. Faudra juste prévoir des bouilloires (ce qui m'arrange pour avoir mon thé pas toujours présent en tournoi Razz ).
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madBiker
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Re: Les dés

Message par madBiker le Mer 26 Oct - 23:54

Dans les rulepacks etc et qualifs fr il y a obligation de prêter ses des.
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MEGALODON

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Re: Les dés

Message par MEGALODON le Jeu 27 Oct - 0:28

faut vraiment saturer la flotte en eau pour que le dé flotte

Il manque pas le mot sel? Very Happy
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wildgripper

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Re: Les dés

Message par wildgripper le Jeu 27 Oct - 0:32

Demander à son adversaire de ne pas utiliser des dés qui ont une bien plus forte proba d'être déséquilibrés c'est une question de truc qui m'arrange, plus que d'équité ?
Une plus forte proba, c'est une question de point de vue. Tu connais probablement toi aussi toutes sortes de plans pour trafiquer des dés tout en leur laissant un air relativement legit... Si tu me montres une boite de dés neuve et que tu me dis on joue avec ceux là, là à la limite on peut te considérer comme au dessus de tout soupçons (et encore refaire l'emballage d'un pack de dés, ça doit être dans le domaine du possible, mais passons).
Mais au final, si tu me montres un tas de dés au pif que tu sors de ta poche / bourse / besace / capote cloutée ou que sais-je, ces dés n'ont pas vraiment plus de raison d'être équitables que n'importe quels autres dés. Et on est bien obligés de considérer le fait que tu puisses être malhonnête, n'est-ce pas?

@ Chestnut : tu rigoles, mais je vais finir par venir aux qualifs avec un bocal qui va bien et on testera les dés présents, on verra comment cela tourne. Faudra juste prévoir des bouilloires (ce qui m'arrange pour avoir mon thé pas toujours présent en tournoi Razz ).
J'imagine tellement la scène Very Happy

Dans les rulepacks etc et qualifs fr il y a obligation de prêter ses des.
Ce que tu dis, c'est qu'un type peut jouer avec mes dés si ça lui plait, mais ne peut pas m'empêcher de jouer avec les miens, c'est bien ça?


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Re: Les dés

Message par throst le Jeu 27 Oct - 11:03

Une plus forte proba, c'est une question de point de vue. Tu connais probablement toi aussi toutes sortes de plans pour trafiquer des dés tout en leur laissant un air relativement legit... Si tu me montres une boite de dés neuve et que tu me dis on joue avec ceux là, là à la limite on peut te considérer comme au dessus de tout soupçons (et encore refaire l'emballage d'un pack de dés, ça doit être dans le domaine du possible, mais passons).
Mais au final, si tu me montres un tas de dés au pif que tu sors de ta poche / bourse / besace / capote cloutée ou que sais-je, ces dés n'ont pas vraiment plus de raison d'être équitables que n'importe quels autres dés. Et on est bien obligés de considérer le fait que tu puisses être malhonnête, n'est-ce pas?
Allez, on reprend la physique de base : je pense qu'on s'accordera pour dire que plus tu fais de trous dans un dé, moins cette face pèse lourd comparé aux autres (dans le cadre d'un dé avec une densité relativement stable *).
De ce fait, en faisant la gravue d'un dessin au lieu de 6 petits trous, tu allège fortement cette face et déséquilibre naturellement le dé. C'est d'ailleurs pour cela que les dés de casino ne sont pas gravés, mais ont des petites pastilles ultra fines d'épaisseur variable pour que les faces aient le même poids tant que possible.

Pour autant, est-ce que le dé gravé donne plus de 6, de 1, de π²/3 ou autre, j'en sais rien et franchement je m'en fous. Je sais juste qu'il est forcément plus déséquilibré qu'un dé standard, avec des petits trous, qui limitent naturellement les écarts de poids entre les faces.


Tu tentes d'essayer de détourner la discussion en "pourquoi tes dés plutôt que les miens ?" pour essayer de tourner en ridicule mon propos, mais ce n'est pas de cela dont on discute ici. Ce qui t'intéresse surtout c'est "est-ce qu'on peut me refuser de jouer avec mes dés gravés ? ", et à ce jour je n'ai jamais entendu ni vu de problème avec cela en 8 ETC.

Il manque pas le mot sel?
Nope, moi je suis un mec comme ça, je sature la flotte d'eau. C'est une technique ancestrale qui se transmet de génération en génération, cela permettait à mes ailleux d'aller moins souvent au puit pour ménager leur épaules, déjà bien usées par le travail à la mine.
Moi, me rattraper aux branches ? Nan, feuilles d'automne qui tombent Razz


J'imagine tellement la scène
Mais non, je ne mets pas de sel dans mon thé voyons ! Rhoooo. Mais blague à part, je vais vraiment finir par le faire (au D2 sud par exemple, j'aurais le temps).

T'façon, aucun de nos dés n'est valable alors... Gravé ou pas.
Tout est question de mesure. Les dés standard ne sont pas parfaits, et tous les dés gravés ne sont pas super déséquilibrés. Le seul truc, c'est dans quelle mesure ils sont déséquilibrés. J'ai testé mon dé gravé tchèque qui était infâme sur table dans l'eau salée… bah il retombe quasi toujours sur son 6. J'ai testé du dé GW, le déséquilibre est assez faible pour rester fair.
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wildgripper

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Re: Les dés

Message par wildgripper le Jeu 27 Oct - 11:18

Je ne cherche pas à tourner ton propos en ridicule. J'ai juste du mal avec des arguments du type "je n'ai aucune confiance en toi, mais moi je suis honnête, donc tu vas me vouer une confiance aveugle". Et j'ai l'impression que c'est un peu ça qu'on est en train de dire.

Allez, on reprend la physique de base : je pense qu'on s'accordera pour dire que plus tu fais de trous dans un dé, moins cette face pèse lourd comparé aux autres (dans le cadre d'un dé avec une densité relativement stable *).
De ce fait, en faisant la gravue d'un dessin au lieu de 6 petits trous, tu allège fortement cette face et déséquilibre naturellement le dé. C'est d'ailleurs pour cela que les dés de casino ne sont pas gravés, mais ont des petites pastilles ultra fines d'épaisseur variable pour que les faces aient le même poids tant que possible.
Jusque là, pas de problèmes, on est OK.

Pour autant, est-ce que le dé gravé donne plus de 6, de 1, de π²/3 ou autre, j'en sais rien et franchement je m'en fous. Je sais juste qu'il est forcément plus déséquilibré qu'un dé standard, avec des petits trous, qui limitent naturellement les écarts de poids entre les faces.
Là, typiquement, on commence à raconter des trucs suspects. T'as un plus petit dé avec de plus petits trous, c'est pareil qu'un plus gros dé avec de plus gros trous non?


Mais indépendamment de ça, si je truque des dés games, je vais voir tous mes adversaires et je leur dit que comme mes dés sont naturellement plus équilibrés que les les leurs, on va jouer avec, et du coup ça passe tout seul? Puis mon adversaire va voir que mes dés font la dose de 6, il va me demander à ce qu'on joue avec ses dés gravés dans le doute, et je lui dirai, va te faire foutre, tonton Throst il a dit que c'était les miens les mieux? Tu vois bien que ça n'a aucun sens...

Présumer que des dés sont plus ou moins équilibrés que d'autres, c'est quand même un peu raide je trouve.

edit: Ah oui, je joue assez rarement avec mes dés en fait, ceux qui me connaissent assez bien savent que c'est parce que ça me fait chier de les sortir et de les ranger Wink . Du coup, ce qui m'intéresse, c'est pas tant est-ce qu'on va me laisser jouer avec ou non, pour être tout à fait franc, j'en ai rien à foutre, et limite ça m'arrange de pas pouvoir, ce qui m'intéresse, c'est à quel point un adversaire qui commence par me demander ce genre de trucs est suspect, et à quel point il a le droit de le faire.


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Legourou

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Re: Les dés

Message par Legourou le Jeu 27 Oct - 11:37

Vous oubliez de parler des cartes d'objos qui ont un petit detail sur le dos que seul celui qui les a sournoisement imprimé chez lui connait!

Et les metres rubans modifié dont les graduations sont plus grandes!

Et meme le coca que ton adversaire t'offre avec sympathie, dans lequel il a dilué un forlax!!!

Que dire des lunettes ridicules que l'adversaire porte parce qu'elles sont swag, munies en fait d'un systeme d'ecoute par vibrations cranienne et d'une camera, et qui suit les indications de son coach que tout le monde ignore malgré son deguisement SM!!!!!!

Et imaginez un peu qu'un gars qui pratique l'hypnose ericksonienne participe un jour a un qualif!!!! Effrayant...

C'est super beau de parler de physique sur un forum de petits bonshommes, on peut aussi parler de neuro a propos du mecanisme psychologique cognitif activé (on appelle meme ça la superstition) quand un symbole gravé sort (qui a pour effet d'altérer notre carte cognitive du hasard, conditionné par la reconaissance visuelle des fameux petits trous) ?

Et si je joue avec mon caleçon DBZ fetiche et que je suis sur que ça me fait gagner, je dois aussi lz preter a mon adversaire?


Dernière édition par Legourou le Jeu 27 Oct - 11:48, édité 1 fois

Bubbamix38
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Re: Les dés

Message par Bubbamix38 le Jeu 27 Oct - 11:48

Que dire des lunettes ridicules que l'adversaire porte parce qu'elles sont swag,

La partie des porteurs de lunettes roses au Kraken, mon plus beau souvenir avant notre passage aux waters
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wildgripper

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Re: Les dés

Message par wildgripper le Jeu 27 Oct - 11:49

Et si je joue avec mon caleçon DBZ fetiche et que je suis sur que ça me fait gagner, je dois aussi lz preter a mon adversaire?
Poutr moi la réponse est claire, je sais même pas pourquoi tu demandes Very Happy


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Poolky

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Re: Les dés

Message par Poolky le Jeu 27 Oct - 12:24

Probablement le sujet le plus intéressant que j'ai pu lire sur un forum de toutes ma vie.

Les réflexions de Wild sont un puit d'évasion/focalisation cérébrale permanent.

Vivement un sujet d'analyse complet là dessus avec un démo en blouse blanche de l'expérience de l'eau saturé en eau avec en guest star Throst ^^

throst

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Re: Les dés

Message par throst le Jeu 27 Oct - 13:32

Je ne cherche pas à tourner ton propos en ridicule
C'est pourtant ce que tu fais et ce que ce sujet, inutile s'il en est car rien n'en ressortira de concret, attire.

J'ai juste du mal avec des arguments du type "je n'ai aucune confiance en toi, mais moi je suis honnête, donc tu vas me vouer une confiance aveugle". Et j'ai l'impression que c'est un peu ça qu'on est en train de dire.
Merci de ne pas déformer mes propos. Ou alors tu es un dé gravé, mais j'en doute...
Le texte est "je ne sais pas comment sont déséquilibrés tes dés non standard, du coup je préfère jouer avec des dés standard".

La majorité des gens utilisent des dés gravés car ils sont de leur club / jolis / de tous les pays; pas parce qu'ils font beaucoup de 6. On est pas en train de dire qu'il y a de la truande volontaire. Pour autant, est-ce que j'ai envie que mon adversaire me prenne l'init avec un dé gravé qui comme de par hasard va faire un 6 ? Non.


Mais indépendamment de ça, si je truque des dés games, je vais voir tous mes adversaires et je leur dit que comme mes dés sont naturellement plus équilibrés que les les leurs, on va jouer avec, et du coup ça passe tout seul? Puis mon adversaire va voir que mes dés font la dose de 6, il va me demander à ce qu'on joue avec ses dés gravés dans le doute, et je lui dirai, va te faire foutre, tonton Throst il a dit que c'était les miens les mieux? Tu vois bien que ça n'a aucun sens...
Si tu truques un dé et que ça se voit, bah tu prendras ton tchi-tchi, quel que soit le dé. Pousser au ridicule le propos n'apporte rien et pousse au flood.
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Chestnut

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Re: Les dés

Message par Chestnut le Jeu 27 Oct - 13:34

Flood?! Vous avez dit flood!??!

Modo (Yrian) : Attention mon petit macho, la modération veille Smile
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blair_o

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Re: Les dés

Message par blair_o le Jeu 27 Oct - 15:37

Je pense qu'il faut distinguer l'aspect superstition (l'extrême majorité) de l'aspect tentative de truanderie (marginal) car on rencontre tous plus ou moins régulièrement le gogol qui veut pas qu'on touche ses dés, qui fait des manipulations soumises à erreur de comptage (genre relancer les dés ratés pour conjurer le mauvais sort au lieu de séparer les ratés et de continuer avec les réussis).

En revanche, ça mériterait d'être un poil plus protocolaire en milieu compétitif car même si il n'y a pas de mauvaises intentions derrière, au final ça aboutit à des lancer pas propre et/ou de la suspicion et glace un peu l'ambiance.


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Francois

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Re: Les dés

Message par Francois le Jeu 27 Oct - 15:49

Tiens, en parlant de dés et de protocole, une régle sur le facon de jeter les dés avec relance? Je demande parce que d'habitude, pour un tir jumelé unique ou une save avec relance, je jette directement les deux dès ensemble pour gagner du temps. Au GDL, un de mes adversaire m'a demandé de ne pas le faire. Sur le coup, aucun souci, y'avait pas malice de sa part et la partie n'était pas au couteau, mais quid si la partie est serrée, on a le droit de faire perdre du temps en demandant de tirer les dés d'une certaine façon (plus longue en l'occurence)?

Après, pour poursuivre ce que dit Blair-o, si tout le monde pouvait prendre l'habitude d'enlever les échecs et de laisser 3sec pour vérifier qu'il n'en reste plus, plutot que de ramasser les réussites sans aucune capacité de vérifier... Mais bon What a Face

Et pour rester sur le sujet, après avoir été un adepte des dés gravés, je trouve qu'au final c'est plus prise de tête qu'autre chose. Je suis passés au dés tout bêtes, avec juste des points, et de couleurs vives pour être lisibles. Et transparents pour qu'on puisse vérifier qu'ils ne sont pas bidouillés. Sont surement pas parfaits (surtout pour des 12mm afin de les jeter par poignées), mais personne ne s'en est jamais plaint.

Alors qu'allez jouer avec par exemple les dés collectors deathwatch. L'idée est louable, mais ils sont illisibles, il n'y a aucun points, les chiffres sont écrits (beuark) et en gothique bizarre. 3 fois plus de temps pour séparer les échecs des réussites, et 10 fois plus d'erreurs possibles. Sans parler des monstres qui jouent avec des dés gravés, mais parfois sur le 1, parfois sur le 6. J'en connais de ces gens...
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wildgripper

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Re: Les dés

Message par wildgripper le Jeu 27 Oct - 18:17

C'est pourtant ce que tu fais et ce que ce sujet, inutile s'il en est car rien n'en ressortira de concret, attire.
J'ai relu le truc, très sincèrement, si j'avais voulu faire tourner ça au ridicule, j'aurais pu m'y prendre autrement, par exemple en insistant sur ces histoires de plonger les dés du monde entier dans la mer morte avant le tournoi pour séparer le bon grain de l'ivraie, ou encore en soulignant que la quasi totalité des gens qui m'avaient déjà parlé de dés gravés étaient des mecs qui s'étaient fait rouler dessus et accusaient injustement la chatte, puis les dés gravés, et aussi la mère de Michael Jackson. Il se trouve que je n'en ai rien fait, et je ne vois pas ce qu'il y a dans mes posts qui puisse te mener à croire que c'était ma volonté.

A moins que ce ne soit le simple fait de parler de ce genre de positions en public qui les rende ridicules? (là, tu vois, on peut dire que je tente un truc)

Bref, laissons de côté les procès d'intention, et arrêtons de nous marrer, je crois que j'ai mis le doigt sur ce qui fait qu'on a du mal à se comprendre. Quand tu dis:

La majorité des gens utilisent des dés gravés car ils sont de leur club / jolis / de tous les pays; pas parce qu'ils font beaucoup de 6. On est pas en train de dire qu'il y a de la truande volontaire. Pour autant, est-ce que j'ai envie que mon adversaire me prenne l'init avec un dé gravé qui comme de par hasard va faire un 6 ? Non.
Le gars moyen, il a acheté ses dés de son plein gré, sans contrainte, probablement il en a un autre set chez lui, mais il a ramené ce set là au tournoi de son propre chef, consciemment, et la plupart du temps il est au courant de ces suspicions de déséquilibre des dés gravés, parce qu'on en parle depuis au moins quand j'ai commencé à faire des tournois, et je n'ai aucune raison de penser que ça ait pu être différent avant.

Partant de ces constats, dire à un mec de ne pas jouer avec les dés qu'il a consciemment acheté et ramené au tournoi tout en sachant les suspicions que certains font peser dessus, je pense qu'en effet, ça revient plus ou moins à le traiter de tricheur, d'où le fait qu'il ait une raison plus ou moins valable de le prendre mal, là où tu dis mais non pas du tout.

J'ai bien résumé le truc non?


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Mogor

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Re: Les dés

Message par Mogor le Ven 28 Oct - 0:13

Ça m'a kill l'histoire de la mer morte Very Happy

Juste pour mettre mon grain de sel: un dé tout bete est desequilibré avec les 6 trous contrd 1 seul donc en fait on truande tous! Reste que la gravure ça donne juste un truc pas lisible.
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Bubu

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Re: Les dés

Message par Bubu le Ven 28 Oct - 1:07

Voilà. Donc aucune raison de raler quand un gars joue avec des dés gravés. 6 points ou un sgueg turgescent, c'est pareil.

throst

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Re: Les dés

Message par throst le Ven 28 Oct - 1:43

Tiens, en parlant de dés et de protocole, une régle sur le facon de jeter les dés avec relance? Je demande parce que d'habitude, pour un tir jumelé unique ou une save avec relance, je jette directement les deux dès ensemble pour gagner du temps. Au GDL, un de mes adversaire m'a demandé de ne pas le faire. Sur le coup, aucun souci, y'avait pas malice de sa part et la partie n'était pas au couteau, mais quid si la partie est serrée, on a le droit de faire perdre du temps en demandant de tirer les dés d'une certaine façon (plus longue en l'occurence)?
Techniquement oui : le GBN. Le GBN te dit que c'est une relance d'un jet raté, pas "je lance les deux dés et si un des deux est bon, c'est bon". Ton adversaire en ce cas ne fait que suivre la procédure stricto sensu. Après, c'est clair qu'on perd du temps inutilement.

Après, pour poursuivre ce que dit Blair-o, si tout le monde pouvait prendre l'habitude d'enlever les échecs et de laisser 3sec pour vérifier qu'il n'en reste plus, plutôt que de ramasser les réussites sans aucune capacité de vérifier... Mais bon
Cela plus le B-A-BA de "comment faire un mouvement propre et sans objection possible"... si seulement...


J'ai bien résumé le truc non?
Non. Je t'ai déjà expliqué 2 fois ce que j'en pense, je vais pas remettre 10 balles dans la machine si c'est pour encore essayer de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit et que je ne pense pas.


Juste pour mettre mon grain de sel: un dé tout bete est desequilibré avec les 6 trous contrd 1 seul donc en fait on truande tous!
Ai-je dit qu'un dé standard était parfaitement équilibré ? Non, j'ai même dit l'inverse en prenant l'exemple d'un dé de casino, qui s'en approche le plus et qui n'est pas gravé. Je dis juste que le dé standard est suffisamment peu gravé pour que cela n'ait pas une influence notable.



Pour le reste, je pense qu'on a suffisamment échangé pour ne rien dire et ne rien apporter de concret (outre du pop corn aux copains). On s'arrête là ?

Francois

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Re: Les dés

Message par Francois le Ven 28 Oct - 10:01

[quote="throst"]

Cela plus le B-A-BA de "comment faire un mouvement propre et sans objection possible"... si seulement...
C'est quoi ta technique? Histoire d'apprendre le cas échéant Very Happy
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MEGALODON

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Re: Les dés

Message par MEGALODON le Ven 28 Oct - 11:04

ces histoires de plonger les dés du monde entier dans la mer morte

Question le dés après l'avoir plongé tu le rinces pour enlever le sel et éviter que ça fasse une croute dans les trous des chiffres et que cela l'alourdisse? Very Happy

throst

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Re: Les dés

Message par throst le Ven 28 Oct - 14:06

Question le dés après l'avoir plongé tu le rinces pour enlever le sel et éviter que ça fasse une croute dans les trous des chiffres et que cela l'alourdisse?
En prenant du recul, ce post est finalement assez symptomatique : à défaut de vrais arguments, on essaye de tourner en ridicule la position d'en face.
(poutoux quand même heingue, je sais que mon ton est assez... dur Razz)

C'est quoi ta technique? Histoire d'apprendre le cas échéant
Quelques points simples :

- plus tu mesures haute, plus la parallaxe est grande, aussi bien pour le mec qui mesure que pour ton adversaire qui regarde tes mouvements. Combien de fois est-il arrivé de croire que l'adversaire gratouille du pouce alors qu'en fait non. Si tu mesures au niveau du sol, ta précision sur le mouvement est d'autant plus grande.

- si tu es obligé de faire une mesure "en l'air", mettre un morceau de la main qui tient la base du mètre en contact avec la table (phalanges, pointe du petit doigt…). Cela évite d'avoir le bras qui bouge pendant la mesure (en trop ou en moins).

- dans la mesure du possible, toujours faire des mouvement du bord du socle au bord du socle, et idéalement du côté le plus visible pour l'adversaire.

- quand tu bouges une gurine, n'enlever le mètre qu'après avoir bougé la gurine (ou mettre un doigt/dé/marqueur de position quelconque). Je peux te montrer un 12ps parfait au milieu de la pampa, enlever le mètre et bouger la fig de 14ps, bah va derrière prouver quelque chose derrière (que ton adversaire soit de bonne foi ou non, heingue, là n'est pas la question).

- idéalement, quand on joue avec des grosses gurines type IK, avoir un socle/carton avec les côtés bien marqués afin de simuler la position finale. Une fois que tout le placement est clean et "validé" par l'adversaire (si besoin), remplacer le socle par la gurine. Bien entendu, cela ne doit pas non plus devenir la foire à la perte de temps, heingue. C'est à faire quand c'est réellement pertinent.

-  dans la mesure du possible, mesurer les portées de charge, tir et autre avant de bouger la moindre gurine, cela permet de se mettre d'accord avec son adversaire avant de déplacer quoi que ce soit.

- lancer les dés de déviation au plus proche du gabarit, mais là on dévie (c'est le cas de le dire) du cadre des mouvements. Mais cela reste une bonne pratique à avoir
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Svenito

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Re: Les dés

Message par Svenito le Ven 28 Oct - 15:29

Je joue avec un set de dés lancé chacun une centaine de fois avec les résultats répertoriés. Si un résultat ressort de plus de 2x de la moyenne, zip, le dé fini à la cave à dés. C'est pas sûr qu'ils soient réellement équilibrés mais au moins j'épure pas mal. Parfois un dé ne fait pas les 100 lancés parce qu'il a une moyenne catastrophique sur les 60 premiers jets (genre 40 résultats 4 sur 60).

Les dés vendu par GW "standard" sont plutôt bien équilibré dans la moyenne. Les "translucides" ou "transparents" (de GW ou d'autres) sont beaucoup moins fiables. Keleneo avait une série de dés transparents rouges qui font 80% de résultats 1 & 2 ajoutés (45 et 35% environ respectivement), ça marche bien pour les tests de comm après avoir perdu 8 terminators sur 10 suite à une rafale de bolter ! (véridique)

Lors de games où la présence de "6" magique peut te retourner ou te saboter la partie, je refuse dès le départ de jouer avec des dés gravés. Idem s'il y a présence de figurines avec une save invu en général (KDK/SM/DDC/SW/etc etc). Les dés gravés ETC ou d'autres pays c'est quand même un peu moins risqué mais je demande à mon adversaire de ne pas utiliser ces dés là pour faire les jets "chauds" le cas échéant. Les autres parties, je m'en tape.

Oui je suis chiant sur mes parties sur ce point précis mais bon, on discute pas face à un mec qui est assez taré pour faire plus de 3500 jets juste pour avec un cube de 25 dés pour faire du tournoi...(par contre j'ai pas trouvé de bonne façon de vérifier par le lancer qu'un dé de dispersion est équilibré, je pense qu'il y a des dés de dispers' qui vont aller faire de la piscine d'eau de mer chauffée... Cool )


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Ouai c'est bien dégueu comme image !
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Francois

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Re: Les dés

Message par Francois le Ven 28 Oct - 16:02

Svenito a écrit:Je joue avec un set de dés lancé chacun une centaine de fois avec les résultats répertoriés.
Y'a des gens qui ont beaucoup trop de temps libre... What a Face

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Re: Les dés

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