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    Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

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    Inquisiteur Rachenkov

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    Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Inquisiteur Rachenkov le Mer 15 Mai - 13:31

    Plop à tous,

    Le sujet pour le renouvellement du bureau pour la prochaine saison est ici : cliquez ici.

    J'aurais des questions/suggestions pour les candidats :

    olohme40 a écrit:Les rondes sont faites à l'avance en championnat et les scénarios sont tirées aléatoirement chaque ronde.
    Qu'est-ce que tu entends par "rondes faites à l'avance"?


    olohme40 a écrit:Le nombre d'équipes restant automatiquement en D1
    &
    Wilme a écrit:Maintien des équipes figurant dans le Top N 2013 dans la sélection du qualif D1 2014 (N à déterminer)
    Là c'est plus une suggestion/whislist : pourquoi continuer avec ce principe d'auto-qualifiés pour la D1? Cette année tout le monde a joué le jeu des qualifs D2 puis D1 et ça s'est bien passé. Personnellement, je serais plus pour que même les "grands" retournent passer les D2 comme tout le monde. Ou alors en autoqualifiée D1 l'équipe qui a représenté la France à l'ETC lors de la saison précédente (typiquement les Bisounours pour les D1 2014).

    Si y'a 6 places en D1 et qu'on a 2 équipes directement placées en D1, bah ça laisse que 2 places dans chaque hémisphère. Alors que si y'en a 0, bah ça laisse 3 places dans chaque partie de qualifs, laissant la possibilité à une équipe supplémentaire de sortir du lot.

    Bref, je trouve ça plus équitable et démocratique de remettre les compteurs à zéro chaque année^^

    Wilme a écrit:D1 à 6 équipes avec ordre des pairings pré-déterminés (pour éviter l'écueil du D1 2013).
    Indispensable réforme! Fixer à 6 places les qualifs D1. Avec 6 équipes, ça fait 5 parties pour rencontrer tout le monde et tirage au pif des scénarios pour chaque ronde (parmi 5 scénarios, pas 6....).

    olohme40 a écrit:2 qualif D2 de 6 équipes
    C'est une très bonne idée, avec du coup un qualif dans chaque région (Nord-Sud)? Du coup pas de ronde suisse non-plus, mais des rondes déjà faites et tirage au sort des scénarios?


    Merci de m'avoir lu^^
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    Wilme

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Wilme le Mer 15 Mai - 13:58

    Blop,

    Qu'est-ce que tu entends par "rondes faites à l'avance"?
    => Ordre des rencontres connues à l'avance ; de sorte à ce qu'on puisse s'assurer que tout le monde rencontre tout le monde et qu'il n'y ait pas de doublon de pairing d'équipe.

    Là c'est plus une suggestion/whislist : pourquoi continuer avec ce principe d'auto-qualifiés pour la D1? Cette année tout le monde a joué le jeu des qualifs D2 puis D1 et ça s'est bien passé. Personnellement, je serais plus pour que même les "grands" retournent passer les D2 comme tout le monde. Ou alors en autoqualifiée D1 l'équipe qui a représenté la France à l'ETC lors de la saison précédente (typiquement les Bisounours pour les D1 2014).

    Si y'a 6 places en D1 et qu'on a 2 équipes directement placées en D1, bah ça laisse que 2 places dans chaque hémisphère. Alors que si y'en a 0, bah ça laisse 3 places dans chaque partie de qualifs, laissant la possibilité à une équipe supplémentaire de sortir du lot.

    Bref, je trouve ça plus équitable et démocratique de remettre les compteurs à zéro chaque année^^
    Les N places auto-qualifiés pour le D1 vont être discutés au sein du bureau mais grosso modo les avantages de ce système sont :
    - Le principe de la D1 & D2 est d'ouvrir le qualif ETC à de nouvelles équipes sérieuses en leur permettant de faire leurs preuves et d'avoir un galop d'essai "plus facile" avant le D1 puis l'ETC afin de se roder au métagame, pairing, stratégie à 8. A l'inverses, les équipes plus vétérans qui ont déjà bien performé lors des éditions précédentes n'ont pas les mêmes besoins.
    - Cela permet de libérer de la place pour les équipes participant aux D2 => Il y a un nombre fini de places pour chaque D2 (du fait des contraintes de salles, de décors et d'orga).

    ++
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    croco

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par croco le Mer 15 Mai - 15:19

    On parle bien ici de qualifier d'office au D1, donc vu qu'on doit voter pour un bureau j'aimerai savoir de combien d'équipe vous pensez qualifier afin d’éclairer mes lanternes vu qu'on parle de transparence sur d'autre post

    Merci d'avance
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    Wilme

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Wilme le Mer 15 Mai - 15:21

    Blop,

    Ben en toute transparence : on n'en sait rien pour l'instant. Ca fait partie des points à discuter d'ici la publication du programme :p

    Wilme
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    croco

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par croco le Mer 15 Mai - 15:34

    Ok merci pour l’info on en reparlera au moment voulu alors
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    Y'a t'il beaucoup d'étrangers pour les qualifs?

    Message par Grim Reaper le Jeu 16 Mai - 8:59

    Suite au proposition de Yen , je voudrais savoir si il y a beaucoup d'étrangers participants au qualifs etc?
    Je trouve cette proposition pas seulement Raciste, mais extrêmement petit, vraiment pas digne d'un adulte ni du futur trésorier.
    Comment peut on transformer un jeu de loisir avec des propos pareils, c'est impensable !
    Comme certains d' entre nous avons la double nationalité, la question ne se pose même pas mais si la motion passe et que quelq'un est exclu, je me ferais un plaisir de m'occuper de son cas au près des autorités compétentes.
    Ça alors je n'en reviens pas!

    Inquisiteur Rachenkov

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Inquisiteur Rachenkov le Jeu 16 Mai - 9:15

    Je ne pense pas que Yen visait les français+autre nationalité, mais plutôt les équipes qui feraient appel à un joueur allemand (par exemple) qui réside en Allemagne. C'est le qualif pour l'équipe de France, donc normal qu'on ne soit pas représenté par un suisse, russe, australien, ... M'enfin, c'est à lui de dire précisément ce qu'il entend dire par là^^.

    @Wilme : ok merci pour les précisions. Je comprends tout à fait ce besoin de "libérer des places" dans les qualifs D2 pour les jeunes équipes, mais d'un autre côté est-ce que justement le fait de laisser des auto-qualifiés en D1 n'aurait pas un effet contraire pour le D2? Si y'a 6 places en D1, dont 2 déjà prises d'office, tu laisses certes de la place en D2 mais le ratio nombre d'équipe participantes divisé par le nombre de tickets D1 diminue.
    Et si c'est juste pour laisser participer 2-3 jeunes équipes, pourquoi ne pas tout simplement augmenter le nombre de places en D2?
    Quant à la formation des newbies, bah passer par une grosse équipe bien rodée ça aide beaucoup pour se former sur les pairings et metagame Wink.
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    Manol_Druss

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Manol_Druss le Jeu 16 Mai - 9:18

    Lol.
    Tu n as pas compris ^^.
    Cela ne parle pas des residents en France mais des joueurs non francais vivant hors de france et qui ont leur propre systeme de qualif.
    En somme ne pas faire venir le pitaine allemand/suedois/polonais/... Voire toute la team pour nos qualifs qui en seraient faussés.
    On etudie unz derogation pour 1 eventuellement.

    Bref glaçons et compréhension.

    Inquisiteur Rachenkov

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Inquisiteur Rachenkov le Jeu 16 Mai - 9:26

    C'est bien ce que je disais quelques lignes plus hautes Wink.

    Si un modo pouvait déplacer ce topic dans le sous-forum "Association\AG2013" je pense qu'il aurait plus sa place dedans que dans la section "présentation/discussion".
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    Manol_Druss

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Manol_Druss le Jeu 16 Mai - 9:34

    Idiot bete du sud :-), ce n est a toi que je repond Cool
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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par YeN le Jeu 16 Mai - 9:35

    @ Grimreaper: pour préciser mes dire, à l'heure actuelle rien dans notre l'organisation n’empêche des équipes étrangères (8 allemands ou encore 8 suédois, ou autre combinaison d'équipe de joueurs ne vivant pas en France) de participer aux qualif France. C'est pourquoi il faut aborder cette thématique. Rien de raciste ou de xénophobe, le but de l'asso est de sélection la meilleure équipe française.


    YeN


    Dernière édition par YeN le Jeu 16 Mai - 9:37, édité 1 fois

    Inquisiteur Rachenkov

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Inquisiteur Rachenkov le Jeu 16 Mai - 9:35

    J'avais bien compris t'en fais pas, je soutenais juste ton propos^^
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    Tornado

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Tornado le Jeu 16 Mai - 10:29


    Grim Reaper ouvre un point tout à fait intéressant néanmoins qui est celui des étrangers résidant en France.

    Que des étrangers résidant à l'étranger n'aient pas accès au qualif fr ou à la marge, me semble totalement normal voir même une évidence (mais il est en effet peut être nécessaire de l'acter de manière anticipée plutôt que de se confronter au problème d'une équipe à 50% fr), par contre en refuser l'ouverture à ceux résidant en France me semble inacceptable. Quel est le point de vue des candidats?

    En cas de conformité avec ma vision, quelles modalités prévoir ?(présentation de papiers d'identité ou de facture edf par tout le monde? clown )

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    Grim Reaper

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Grim Reaper le Jeu 16 Mai - 13:04

    Yen,Je tiens à m'excuser si j'ai mal interprété tes propos ; concernant les étrangers vivant hors du territoire national, je suis d'accord avec vos propos.

    chtiofonce

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par chtiofonce le Jeu 16 Mai - 15:17

    Je ne pense pas que déplacer ce sujet dans la section AG soit une bonne chose, simplement parcequ'il mélange plusieurs sujets, je vous proposerai plutôt si vous le voulez bien de créer un sujet concernant les vilains zetrangers dans la section asso, et de rejoindre ou créer des threads pour des interventions concernant des discussions déjà lancées ou non. Par exemple en ce qui concerne l'autoqualification, un sujet en section AG a déjà été lancé.

    Puisque ce thread fait de fait doublon avec la section AG je propose plutot de le fermer pour éviter les mélanges - je le laisse ouvert pour laisser les autres bureaucrates voir ce qu'ils en pensent.

    pour préciser mes dire, à l'heure actuelle rien dans notre l'organisation n’empêche des équipes étrangères (8 allemands ou encore 8 suédois, ou autre combinaison d'équipe de joueurs ne vivant pas en France) de participer aux qualif France.
    C'est faux, les dispositions de l'article 5 permettent au bureau de filtrer comme il le souhaite. En fait ceux qui prendront la peine de lire les statuts se rendront vite compte que le bureau est tout puissant au sens qu'il peut non seulement choisir comme il veut la formule de qualification, mais aussi les adhérents qu'il accepte au sein de l'association.
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    YeN
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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par YeN le Jeu 16 Mai - 16:54

    Art 5: Pour faire partie de l'association, il faut être agréé par le bureau, qui statue, lors de chacune de ses réunions, sur les demandes d'admission présentées.
    Les mineurs doivent fournir une autorisation parentale avec leur cotisation.


    Vu qu'aucune réunion n'a été faites l'art 5 n'a jamais été respecté.


    YeN

    Icareane

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Icareane le Jeu 16 Mai - 16:58

    Que des étrangers résidant à l'étranger n'aient pas accès au qualif fr ou à la marge, me semble totalement normal voir même une évidence (mais il est en effet peut être nécessaire de l'acter de manière anticipée plutôt que de se confronter au problème d'une équipe à 50% fr), par contre en refuser l'ouverture à ceux résidant en France me semble inacceptable. Quel est le point de vue des candidats?

    A noter que l'ETC lui-même oblige d'avoir au moins 50% des membres de l'équipe qui sont de la nationalité (au sens FIFA) de l'équipe, même si a ma connaissance ça n'a jamais été controlé malgré des soupçons forts sur certaines équipes.

    Pour avoir fait partie d'une équipe multinationale à l'ETC (Ukraine) et dirigé une équipe multinationale au qualif, ça me parait plutôt sain d'autoriser au moins un membre de l'équipe à être non-français.

    Inquisiteur Rachenkov

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Inquisiteur Rachenkov le Jeu 16 Mai - 17:33

    Ok pour fermer et regrouper les infos dans les bons topics, même si ici justement c'était une sorte de brainstorming des idées/remarques^^.

    Bon courage pour la fusion Wink
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    Manol_Druss

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Manol_Druss le Jeu 16 Mai - 23:00

    Que des étrangers résidant à l'étranger n'aient pas accès au qualif fr ou à la marge, me semble totalement normal voir même une évidence (mais il est en effet peut être nécessaire de l'acter de manière anticipée plutôt que de se confronter au problème d'une équipe à 50% fr), par contre en refuser l'ouverture à ceux résidant en France me semble inacceptable. Quel est le point de vue des candidats?
    En ce qui me concerne, si résident en France alors il peut participer naturellement, tout comme le Français vivant à l'étranger.
    Pour l'étranger habitant en étrangerie même pas de chez nous, 1 seul de possible à mon sens, car effectivement, ça reste intéressant dans les discussions de point de vue entre les rondes avec ces gens là.

    Yekcim

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Yekcim le Jeu 16 Mai - 23:13

    En fait, j'aurais tendance à laisser ça à la discrétion du bureau ou des participants.

    Parce que je serais par exemple opposé à ce qu'un membre d'une équipe ETC étrangère participe au qualif, même s'il est seul dans l'équipe. D'une part parce que c'est du mercenariat (il ne participe pas pour faire partie de l'équipe de FRance, et élèverait artificiellement le niveau de l'équipe qu'il rejoint), et d'autre part parce que ça lui donne accès à des infos qui devraient rester en France.


    Mais en revanche, si une équipe du nord recrute 2 belges n'ayant rien à voir avec l'équipe belge mais étant prêt à partir à l'ETC en tant que membre de l'équipe de France, là ça me choque pas.

    YEkcim

    Sing

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par Sing le Ven 17 Mai - 8:35

    Comment vous faites pour leur interdire ou non l'accès aux qualifs? Vous leur demandez 1 photocopie de leur carte de séjour? Et s'ils en ont pas c'est dehors?
    C'est beau, bel exemple d'intégration.

    chtiofonce

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

    Message par chtiofonce le Ven 17 Mai - 9:05

    Bien, je vous invite à poursuivre la discussion dans cette section : http://qualif-etc.frenchboard.com/f35-ag-2013

    Si quelqu'un avait la gentillesse d'ouvrir un thread distinct pour parler des vilains zetrangers ki sont pas comme nous, éventuellement en récapitulant les opinions exprimées ici de manière objective si c'est toutefois c'est possible.

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    Re: Au sujet des propositions des candidats au futur bureau 2013-2014

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