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    Convs ETC : avions, personnages et étages

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    Arnar


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    Message par Arnar Lun 11 Mar - 13:14

    Dans la dernière version des convs, les personnages ne peuvent être ciblés par un aéronef au-dessus d’eux s’ils sont « completely surrounded » par une autre unité.

    Outre la question du « pourquoi ? », se pose surtout celle de la définition de « completely surrounded ». Faut-il que les figs de l’unité écran :
    - soient collées socle à socle entre elles ?
    - soient collées socle à socle au personnage ?
    - aient leurs socles qui, si on les relie par des lignes imaginaires, n’en aient pas qui passent par le socle du personnage ? Auquel cas, prend-on l’extérieur des socles ? L’intérieur ? Le centre ?
    - autres ?

    J’ai essayé de lister des configurations possibles, mais ça reste pas clair...
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    Tom_A


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    Message par Tom_A Sam 16 Mar - 10:27

    Arnar a écrit:Dans la dernière version des convs, les personnages ne peuvent être ciblés par un aéronef au-dessus d’eux s’ils sont « completely surrounded » par une autre unité.

    Outre la question du « pourquoi ? », se pose surtout celle de la définition de « completely surrounded ». Faut-il que les figs de l’unité écran :
    - soient collées socle à socle entre elles ?
    - soient collées socle à socle au personnage ?
    - aient leurs socles qui, si on les relie par des lignes imaginaires, n’en aient pas qui passent par le socle du personnage ? Auquel cas, prend-on l’extérieur des socles ? L’intérieur ? Le centre ?
    - autres ?

    J’ai essayé de lister des configurations possibles, mais ça reste pas clair...

    Je crois que c'est assez clair. Pas de 'sniping' avec un avion si le caractere aurait ete protege des tirs des autres unites.
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    Arnar


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    Message par Arnar Lun 18 Mar - 12:34

    Je vois bien l’intention. Mais la rédaction, comme d’autres points de cette dernière édition des convs, me semble assez approximative.
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    Tom_A


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    Message par Tom_A Lun 18 Mar - 20:49

    Arnar a écrit:Je vois bien l’intention. Mais la rédaction, comme d’autres points de cette dernière édition des convs, me semble assez approximative.

    Ben j'attends ta proposition pour ameliorer la phrase alors, ainsi que les autres choses qui te semblent asses approximatives ...
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    Arnar


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    Message par Arnar Lun 18 Mar - 22:57

    Pour ce cas-ci, mis à part en définissant le "completely surrounded" (ce qui est le but de mon post à l'origine), ça me semble difficile.

    On pourrait partir sur quelque chose d'encore plus restrictif, en supprimant la référence au "completely surrounded" et en faisant seulement que si un Aéronef a un Personnage et une unité non-Personnage (ou Personnage à plus de 10PV, pour être exhaustif) sous son socle, on ne puisse cibler le Personnage. Mais on perd l'intention qui me semble être de travailler son placement pour empêcher le ciblage.



    Concernant l'autre point qui me semble approximatif, il s'agit de celui-ci :

    5. Deathwatch Terminators and Deathwatch bikers can make use of the beta Bolter
    Discipline rule when part of a unit of Deathwatch Veterans. They also gain the relevant
    keywords and as such cannot move through solid walls of ruins as an example.

    Et notamment la dernière phrase, apparue dans la dernière version.

    Telle que cette phrase est formulée, elle fait que les Terminators ne peuvent pas traverser les murs des ruines. Aucune différenciation n'est faite entre Terminators et Motards. On pourrait rajouter la précision que le fait de ne pas traverser les murs ne concerne que les Motards.


    Le second point est le lien de cause à effet qui est fait entre l'obtention d'un mot-clé et le fait de ne pouvoir traverser les murs. Une moto DW qui gagnerait le mot-clé Motard aurait comme mots-clés Infanterie et Motard, et non pas uniquement Motard. Sauf que le fait d'avoir ce dernier mot-clé n'est, à ma connaissance, pas ce qui empêche une figurine de traverser un mur : c'est le fait de ne pas avoir le mot-clé Infanterie. Sauf qu'elle l'a de base. C'est pour cela que l'emploi du terme "as such" me dérange ici.

    Une possibilité, simple en apparence, serait de dire que les Motards gagnent ce mot-clé et perdent le mot-clé Infanterie, mais cela poserait problème vis-à-vis des stratagèmes ciblant une unité Infanterie (Scan d'Auspex, Teleportarium) : pourrait-on encore utiliser ces stratagèmes avec une unité mixte comprenant une moto ? Ça n'est donc pas une solution.

    Je proposerais plutôt de modifier la convention, en faisant disparaître le "as such" qui n'a pas lieu d'être, et en en faisant une phrase séparée disant que les Motards dans de telles unités ne peuvent pas traverser les murs.

    In fine, la phrase actuelle me semble être présentée comme une clarification, surtout avec ce fameux "as such", supposé renvoyer à une autre règle. Je propose davantage d'en faire une convention : une règle qui serait rajoutée et se justifierait par elle-même.



    PS : on pourrait aussi s'inspirer de la formulation de la règle Mixed Units et partir sur quelque chose tel que "for the purpose of making use of the Bolter Discipline rule, Terminators have the TERMINATOR keyword and bikers have the BIKER keyword ; for the purpose of moving through terrains, Bikers do not have the INFANTRY keyword, and instead have the BIKER keyword".
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    Message par throst Mar 19 Mar - 13:35

    Pour ce cas-ci, mis à part en définissant le "completely surrounded" (ce qui est le but de mon post à l'origine), ça me semble difficile.

    On pourrait partir sur quelque chose d'encore plus restrictif, en supprimant la référence au "completely surrounded" et en faisant seulement que si un Aéronef a un Personnage et une unité non-Personnage (ou Personnage à plus de 10PV, pour être exhaustif) sous son socle, on ne puisse cibler le Personnage. Mais on perd l'intention qui me semble être de travailler son placement pour empêcher le ciblage.
    Oui mais là tu pars dans l'extrême inverse, à savoir qu'un avion qui est sur un bâtiment ne peut tirer sur un personnage en dessous de lui qui n'a aucune figurine à proximité.

    D'ailleurs, je me faisais la réflexion que ce sujet n'est pas spécifique aux Flyers.


    Tom, que penserais-tu du wording suivant :

    A character cannot be considered as being the nearest ennemy unit (psychic power, target for shooting...) by using the different levels of terrain if the character is surrounded by model (within 1" of the character).
    On est obligé de définir le "surrounded" et 1" permet d'éviter les abus (comme "surrounded 24" away").
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    Ashanys


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    Message par Ashanys Jeu 21 Mar - 9:39

    L'idée de cette clarif c'est quoi ?
    Si, depuis un point extérieur du socle(au choix du joueur), le perso est le plus proche, alors tu peux le targetter, sinon pas ? C'est ça ?
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    Message par throst Jeu 21 Mar - 9:53

    Le but de la clarif est d'éviter d'avoir des avions qui usent et abusent du wobbly model syndrome + étages/décors pour faire du sniping sur des persos qui sont pourtant entourés de figurines.
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    Arnar


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    Message par Arnar Jeu 21 Mar - 10:57

    Remarque à cet égard : la conv ETC de figurine chancelante oblige bien à ce que le centre du socle puisse être posé, et que le reste du socle soit à plus d’1ps d’une fig ennemie ?

    L’abus craint ne contre-t’il pas en jeu en plaçant des figs à l’étage pour interdire à l’avion de se poser ?
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    Tom_A


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    Message par Tom_A Dim 24 Mar - 11:10

    Arnar a écrit:Remarque à cet égard : la conv ETC de figurine chancelante oblige bien à ce que le centre du socle puisse être posé, et que le reste du socle soit à plus d’1ps d’une fig ennemie ?

    L’abus craint ne contre-t’il pas en jeu en plaçant des figs à l’étage pour interdire à l’avion de se poser ?

    L'abus vient des gens comme toi qui tournent autour le cote technique/langue pour dire: mais aah oui c'est du RAW ca. Comme Throst remarque, la seule chose que on veut stopper c'est que un mec utilise ses avions pour sniper quand il en a pas le droit a cause de un loophole dans le systeme. Tu dis que notre intention est clair, alors pas besoin de tourner autour. On a clarifie comme cela, et nos juges seront "briefe" a l'etc de le juger comme cela, et stopper chaque mec qui tente d'abuser. Si vous voulez jouer autrement en france et discuter des points fines, allez y, du moment que c'est clair quand l'etc vient, mon boulot est fait.


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