Patron marteau/gantelet sur loup : F9 ou F10?

La question fait fureur sur le warfo actuellement. Augmentation de caractéristique, de profil... Serait-il possible d'avoir un éclaircissement sur ce point?

Merci!

Je dois être con je vois pas où est le problème...
VO: "... Increases their Strength, Toughness, Attacks and Wound characteristics by 1".
Carac de force passe de 4 a 5, pas F+1, donc F10 avec moufle. On est sur une modification du profil. Et puis il est bien écrit que le bonus est déjà dans le profil des Thunderwolves, qui sont F5, pas F4(5)...

Si on va dans le sens F9, les Thunderlords se font donc autokiller a la F8?

Hélas avec l'abileté habituelle de GW pour écrire des règles, c'est pas si simple à trancher :s
Et malheureusement, le RAW tend plus vers une F9 qu'une F10, mais n'est absolument pas rigoureux. Le RAI tend très clairement pour la F10.

Affaire à suivre...

Si on va dans le sens F9, les Thunderlords se font donc autokiller a la F8?

Nope ! Depuis la V6, la MI se fait en prennant en compte l'endurance modifiée de la figurine. Tu a deux éditions de retard pour le coup ;-)

Hé bé... on a pas fini d'entendre couiner...

Merci Lapin!

Il est vrai que mon exemple de l'endurance était mal choisi.
Je vais en prendre un plus parlant.

J'ai un Battle leader (3A en caractéristiques), équipé d'une arme CC et d'un Stormshield, monté sur Thunderwolf, qui ajoute 1A à ma caractéristique. Donc 4A puisque que c'est un accroissement (permanent) de mes caracs.
Je charge je ne sais quelle monstruosité qui parune perfidie du destin divise mon nombre d'attaques par 2 (arrondi au supérieur). Si j'applique le théorème de "F9 parce que divisé/multiplié avant +/-", alors je perds 3/2=1,5=2 +1 du Thunder, +1 de la charge. Donc 4A; et /2 est en fait égal à -1. Logique implacable.
Dans le cas contraire, en appliquant l'axiome du "F10 car modification de profil" (cf profil d'un Thunderwolf), si l'ajout est bien une modification du profil, on est sur du 4/2 = 2, +1 pour la charge. Ah ben on est plus proche du compte du coup...

Bref on va dire encore que je prêche pour ma paroisse, mais c'est plus que ça m'énerve de voir le gens couper les cheveux en 4 à pas vouloir comprendre que modification de profil permanente =/= bonus ponctuel, que accroitre la caractéristique du profil =/= bonus ponctuel type charge féroce.

Bref...

Heu... c'est exactement la même problématique là Saeb ^^ A savoir est-ce que la monture loup change la valeur du profil de base ou n'est qu'un équipement qui donne un bonus. Du coup la réponse est la même pour ce nouvel exemple : le RAW est mal fichu (c'est un fait) mais tend vers un total de 4 attaques. Un RAI très léger dit plutot 3 attaques.

Du coup si son arme de close est un gantelet, dans ton exemple il aurait soit 3 attaques de F10, soit 4 attaques de F9 selon l'hypothèse de traitement de la monture loup.

modification de profil permanente =/= bonus ponctuel, que accroitre la caractéristique du profil =/= bonus ponctuel type charge féroce.

Si seulement GW s'était donné la peine d'écrire un truc comme ça, on aurait pas autant de problèmes ^^
Hélas rien dans les règles ne viens suggérer cela.

Bubu a écrit:Hé bé... on a pas fini d'entendre couiner...

Merci Lapin!

J'ai pas encore décidé comment trancher ça dans les futures conventions FR.
Pour l'instant tout ce que je peux dire, c'est que ma faveur va à la modification du profil de base (auquel cas les patrons taperait F10 au gantelet). Ca s'éloigne certe sun peu du RAW pur et dur, mais vu que le RAW est foireux... Bref ça nécessite plus ample réflexion.

Pose aussi peut être la question aux Ricains savoir comment ils le jouent...
Je suis sur que notre tripatouillage de la langue à coups de saucisse molle ne les a même pas effleuré...

3 threads plus bas :

https://qualif-etc.frenchboard.com/t1555-v7-charge-feroce

Dommage pour moi si c'est F10, j'ai fait une lecture raw jusqu'à présent...

Saebjorn a écrit:Pose aussi peut être la question aux Ricains savoir comment ils le jouent...
Je suis sur que notre tripatouillage de la langue à coups de saucisse molle ne les a même pas effleuré...

Même débat avec les même arguments, c'est juste un peu plus développé.

Et tu serais surpris du nombre de personne qui sont en faveur de la F9, y compris pour les cavaliers tonnerre lambda ! Leur raisonnement c'est que vu que le bonus de la monture est intégré au profil, ca veut dire qu'ils ont en fait une force de base de 4 et non de 5. Et du coup ça retombe dans le même cas que le seigneur sur loup.

Alors la je comprends plus du tout...
Toute façon on attendra les FaQ qui (logiquement) devraient trancher comme pour l'ancien codex, vu qu'il s'agit du même cas...

Bon j'ai beau le retourner dans toutes les directions, ce qui fait le plus de sens c'est que le patron tape a F9.

Les arguments pour la F10 ont beaucoup de sens RAI, mais ils introduisent d'autres problèmes RAW.

On ne peut qu'espérer que GW nous gratifie de la même FaQ qu'avant :-/

Question subsidiaire vu ce que tu disais des Ricains: A quelle force tape un cavalier Tonnerre armé d'une moufle?
La intuitivement je dirais 10, vu qu'il est F5 au profil, mais j'avoue qu'avec ces triturages syntaxiques du RAW je ne sais plus.

Nan on va pas commencer à remettre en cause les profils de base écrit dans le codex : donc F10 pour un cavalier lambda qui tape à la moufle.

Du coup je ne suis pas d accord et ne comprends le coup de la f9 pour les autres d'autant plus que comme tu le dis Rabbit ça a du sens dans le RAI et non dans le RAW.

On est sûr de rien sauf que les cavaliers tapent à 10. Je ne vois pas pourquoi chercher plus loin.

RAW, un patron (F4 de base) qui achète un loup (+1F) et un gantelet (Fx2) tapera à F9 parce que l'ordre des modificateurs (cf p8) est 4x2+1=9.
RAI, l'intention était probablement (on peut pas en être sûr) que les patrons équipés d'un loup soit F5 de base. Mais rien ne viens justifier ça avec le wording actuel. Et suivre le RAI introduit plus de problèmes que de rester RAW même si ce dernier est étrange.

Dans tous les cas, comme tu l'a souligné, un cavalier lambda (F5 de base) qui achète un gantelet (Fx2) tapera à F10, ça c'est RAW et RAI (enfin probablement)

La où ma lecture diffère Rabbit (et ce n'est qu'un avis qui ne remet pas en cause la d"vision) c'est sur Loup = +1F. Ce n'est pas ce qui est écrit. Il est dit que ses caractéristiques sont augmentées de 1.
Ce n'est pas à toi qu'on apprend que ce n'est pas exactement F+1...^^

Pour aller dans le sens de Saebjorn, j'aurai quand même tendance à rappeler qu'historiquement les patwons SW avaient le droit à leur F10 et vu que les mecs de base sur loups y ont droit, ça sent fortement la conv ETC l'an prochain (puisque c'était l'ancien codex qui était utilisé cette année) qui va dans le sens de F10 pour tout le monde dans un souci de cohérence.

M'enfin c'est que mon avis hein...

C'est le mien aussi, et de bien d'autre j'en suis sûr.

+1 avec l'avis général!!

Je serai vraiment étonné que les conv ETC te nerf le papa loup!

Faut demander aux Allemands comment ils le jouent. On saura comment le trancher.

Vinzz'

Eux à force 10 et toi à force 9, c'est la guerre ya pas de concession.

Sinon oui je suis aussi pour de la cohérence sur le coup en regard du passé et des cavaliers de base avec gantelet, cela fait quand même des arguments même si non technique à considérer.

Les plus attentifs remarqueront que dans le document actuel de clarifs FeQ40k, ca tape a F10 pour tout le monde (patrons et pouilleux).

Pour l'instant on va eviter de changer les habitudes et continuer sur la lancée de l'ancien codex.

C'est pas encore la decision finale mais il en fallait une rapidement avec le Kraken qui approche. Cette semaine etait chargée en vrévie et ce WE jsuis en deplacement du coup pas eu trop le temps de decortiquer comme je le souhaite ce sac de noeud (ce qui explique aussi l'aspect rudimentaire du doc de clarif).

Pas de souci Rabbit, c'est très bien déjà !!!

Si j'ai bien suivi le truc,jusqu’à nouvelle ordre,ils sont jouer a f10 donc?
Merci

Dans les convs, section Wolf, je crois qu'il y a un nouvel ordre ^^

1. IC's on Thunderwolf Mounts follow the rules for multiple modifers and as such will be Strength 9 (and not
Str10) when wielding powerfists and the like.

Yep, ils ont tranché en faveur de la F9 à l'ETC.
Pas vraiment étonnant étant donné qu'il s'agit de la lecture qui colle le plus au RAW.

Comme je l'avais précisé, la décision prise ya quelque mois n'était pas finale du tout, et tout ce beau monde passera bien sûr F9 pour s'harmoniser avec les convs ETC.

Je remonte ce sujet au vu des convs ETC qui nous stipulent ça:

Convs ETC 1.3 / Space Wolves / Elite a écrit:2. Thunderwolf Cavalry models follow the rules for multiple modifiers and as such will be Strength 9 (and not Str10) when wielding powerfists and the like.

Alors même si ce n'est pas le bon slot de structure d'armée visé, on en comprend que les Thunderwolves pris en AR voient aussi leur profil rabaissé à F9 avec moufle, alors qu'il apparaît à F5 de base dans le profil.
J'ai bon?

C'est ça!

Yep, ils ont généralisé la F9 à toute figurine sur loup tonnerre et pas seulement aux QG qui prennent cette option.