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4 participants

    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Makai
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par Makai Mar 3 Fév - 11:53

    Bonjour,

    Considère t'on qu'une unité de type Véhicule (non marcheur ou chariot) est-elle verrouillée au corps à corps lors d'une charge ?
    (si oui, qu'est-ce qui peut le justifier ?)

    Merci Smile

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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par madBiker Mar 3 Fév - 12:19

    Non, P.78
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par Makai Mar 3 Fév - 12:28

    Merci Madbiker,

    A noté que le paragraphe que tu dois surement citer, ne concerne que le Résultats d'Assaut avec ce qui suit :

    Assault Results

    Combats against vehicles are very different from those among other unit types. For a start, whilst vehicles can be assaulted, they do not Pile In and cannot be locked in combat.

    Le fait qu'un véhicule ne puisse pas être verrouillé en assaut lors d'une charge devient clairement problématique sur notre façon de jouer depuis les moultes versions.
    (Et cela change drastiquement bien des habitudes)
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par madBiker Mar 3 Fév - 12:34

    Non, je comprends le fait d'être vérouillé au combat comme un état, que l'on peut attraper dès la fin d'une sous-phase de charge réussie.

    Dès qu'on est sujet à cet état, on applique tout ce qui est décrit dans la partie "verrouillage au combat" p.47. Cet état est décrit dans le chapitre assaut mais il donne des restrictions qui s'appliquent sur toutes les phases du tour.

    En clair, tu n'es pas protégé au combat quand tu fourres une chimère de bombes à fusion, mais tu peux aussi te libérer de ta cible pour aller en chercher une autre au tour suivant.

    Au-delà de ce changement, est ce que tu vois un problème de mécanisme de jeu ?
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par Makai Mar 3 Fév - 13:22

    Et bien, les deux cas et les conséquences:

    -Si on considère un véhicule verrouillé lors d'une charge puis déverrouillé lors du résultat d'assaut, alors on suit les procédures spécifiques (et habituellement) connues.
    C'est à dire que lors des phases d'initiative on doit se rapprocher de 3ps afin d'optimiser le combat selon les règles établies considérant le véhicule comme une cible verrouillée.

    -Si on considère un véhicule non verrouillé lors d'une charge, il n'est pas possible d'effectuer le mouvement de consolidation de 3ps lors des phases d'initiatives. [P.48 Cf.Unité verrouillé)
    Donc une unité comprenant 10 Orks avec un Nobz avec pince, qui charge un véhicule, le Nobz est a 5" suite au mouvement de charge, il ne bougera pas pour taper.
    Mieux, dans une escouade de Nobz, on a deux Nobz avec pince et le reste avec rien de spécial, les seuls Nobz a portée de charge sont les Nobz Pince, lors de la résolution a rang d'initiative 2, les autres nobz ne peuvent pas bouger, fin de close.
    En cas de charge multiple, si l'on charge une escouade de 5 Spaces Marines et son drop pod fraîchement tombés, lors du mouvement de consolidation de 3ps, chaque modèle en contact avec le drop pod, devra bouger vers les spaces marines puisque ce seront les seules troupes verrouillés.

    C'est un mécanisme de jeu qui augmente considérablement la difficulté de charger un véhicule, et pose des soucis lors de charges multiples, de mouvement de consolidation a ordre d'initiative.

    Mais j'ai beau chercher, je ne trouve rien qui confirme qu'un véhicule chargé est considéré comme verrouillé pour la durée du close avant le résultat de combat.
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par Manol_Druss Mar 3 Fév - 15:27

    Donc on évite de se prendre la tête et on fait comme au fil des versions, et j extrapole, comme cela se joue à l ETC au cours de ces mêmes années sans que cela n ait jamais été relevé, non ?
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    [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat Empty Re: [GBN] Verrouillage des véhicules au close combat

    Message par RabbitMaster Mar 3 Fév - 18:20

    Alors effectivement la mise au contact est un peu plus complexe dans les cas où il y a des unités non-verrouillées dans un corps à corps mais ça ne change pas *tant* que ca nos habitudes (un peu quand même).

    Makai a écrit:-Si on considère un véhicule non verrouillé lors d'une charge, il n'est pas possible d'effectuer le mouvement de consolidation de 3ps lors des phases d'initiatives. [P.48 Cf.Unité verrouillé)
    Si si. Non seulement tu peut, mais en plus tu doit, effectuer ta mise au contact. Regarde bien le 3ème point dans l'ordre de priorité =)

    GBN a écrit:Any remaining models that are not in base contact with one or more ennemy models and have yet to pile in must now do so and must attempt to get as close as possible to one or more of the ennemy units locked in this combat.
    Tu dois effectuer ta mise au contact et ce faisant tu dois essayer de te rapprocher le plus possible d'une unité verrouillée dans ce combat. Le fait qu'il n'y ai aucune unité ennemie verrouillée n'empêche en rien de faire ce mouvement, tu es juste complètement libre de sa direction étant donné qu'il n'y a personne vers qui tu dois essayer de te rapprocher.

    Bref quand on affronte juste un véhicule, c'est comme avant.


    Là où par contre il faut faire attention à changer ses habitudes, c'est en cas de corps à corps multiple dans le cas où une ou plusieurs unités engagées ne sont pas verrouillées : typiquement quand on charge une unité et un véhicule à côté.

    En effet, vu que la mise en contact se fait en priorité vers les unités ennemies verrouillées (avec relativement peu de liberté), bein si ton nob pince / sergent fusion n'est pas déjà au contact socle à socle avec le véhicule, il va :
    1/ devoir faire une mise au contact (parce qu'il n'est pas au contact socle à socle)
    et
    2/ faire cette mise au contact en direction de l'unité d'infanterie (car il doit, à minima, essayer de se rapprocher d'une unité ennemie verrouillée).

    Ce faisant, ya de bonnes chances qu'il ne puisse plus taper le véhicule (soit parce que trop loin soit parce qu'au contact de l'autre unité).
    Donc attention dans ces cas là.

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