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    Message par wildgripper Lun 31 Aoû - 21:50

    Un mec m'a dit ça:

    En gros, si j'ajoute un perso indépendant à jump pack aux marines d'assaut d'une skyhammer, est-ce que la règle spéciale qui leur permet de charger au tour où il frappe lui est conférée, dans le sens où c'est une règle qui s'applique à l'unité "marines d'assauts", dont le perso fait maintenant partie.

    Ou bien est-ce que ce sont des règles spéciales "classiques" qui donc ne se transmettent pas au personnage indépendant qui a rejoint l'unité, sauf expressément spécifié. Dans ce cas, on se retrouverait avec un personnage indépendant qui n'aurait pas la règle spéciale et donc qui empêcherait l'unité de charger dans le tour où ils frappent.

    Je précise que je résume en deux phrase un débat de dizaines de pages sur certains forums anglophones, qui ne débouche au final sur aucun vrai consensus, d'où ma question sur l'existence d'une convention pour trancher ce point.
    J'ai pas la moindre idée de quoi lui répondre. Vous en pensez quoi?
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    Message par arc_ange Lun 31 Aoû - 21:55

    J'aurai envi de dire: est ce que la règle spé inclue la phrase magique "une unité incluant au moins une figurine dotée de cette règle blabla...

    Si oui, ça se donne, si non ça ne se donne pas ^^

    Enfin, c'est mes 2 sous...
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    Message par Fenryll Lun 31 Aoû - 22:00

    +1 Archange
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    Message par chabalou Lun 31 Aoû - 22:21

    Je pense comme Archange.
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    Message par wildgripper Lun 31 Aoû - 22:24

    Là où c'est un poil plus compliqué que ça, c'est que c'est pas wordé "un fig avec cette règle spé" ou "une unité comprenant une fig avec cette règle spé", mais "l'unité peut"
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    Message par K-lyse Lun 31 Aoû - 23:25

    Personnellement ça me fait un peu penser aux cryptek froutch dans les traqueurs v5.
    Il y a eu des débats et les erratas avaient tranché en la faveur des froutchs 2+...
    A voir ce que la clarif dira... Dur de prendre position pour le moment...
    Pour le moment comment sont traités les PI necrons qui rejoignent les scarab en canoptek harvest? Il profite des règles spe?
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    Message par blair_o Mar 1 Sep - 10:04

    Si c'est juste marqué "l'unité peut..." alors j'aurais tendance à appliquer ça (GBN) :
    "While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters."

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    Message par Salgin Mar 1 Sep - 11:27

    J'aurais tendance à dire que sans le Wording VO, on peut faire dire plein de choses ...
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    Message par wildgripper Mar 1 Sep - 11:30

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    Message par blair_o Mar 1 Sep - 11:38

    "...On the turn they arrive from deep strike reserve, the assault squads can charge even tough they arrive from reserve that turn."

    Cela cible spécifiquement l'escouade d'assaut.

    C'est effectivement un cas de figure différent de celui des USR non transmissibles (genre infiltration).

    En RAW, c'est compatible avec ce que j'ai mis plus haut issu du GBN.

    En RAI, c'est plus flou.

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    Message par Olohme40 Mar 1 Sep - 12:01

    Je ne suis pas d'accord avec ta vision.

    Seule l'escouade d'assaut peut charger pas l'unité dans le wording. Je ne vois pas ce qui peut permettre aux PIs de bénéficier de la règle.

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    Message par Tornado Mar 1 Sep - 12:23

    Oui escouade d'assaut ça tendra à dire niet.

    Il faut bien avoir en tête que :
    "While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters."

    Est probablement une des règles les plus foireuse de cette version parceque trop généraliste. On peut justifier tout et n'importe quoi avec.

    Et qu'a priori pour bénéficier d'un avantage il faut le prouver. Autant quand le wording parle seulement d'unité sans précision, ça reste assez flou pour qu'il y ait débat (à priori en défaveur de l'acquisition d'une règle si c'est trop obscur). Quand on a des précisions c'est tout de même compliqué de dire que mon captain est un assault space marines...

    Bref, la prudence ferait dire que non, puisqu'on cherche à obtenir un avantage de manière +/- foireuse.
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    Message par kenshiro13 Mar 1 Sep - 14:59

    Pourquoi appliquer une règle de formation/détachement à une unité/figurine qui n'en fait pas parti ?

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    Message par Olohmë Mar 1 Sep - 16:02

    Parce qu'il serait bien de faire charger un vil Maitre de chapitre plein de gantelets ou de supers pouvoirs !!!! Very Happy

    Plus sérieusement, tu poses une bonne question :

    Pourquoi appliquer une règle de formation/détachement à une unité/figurine qui n'en fait pas parti ?
    Cependant il n'y a pas de restriction clairement explicités dans ce cas. D'où le débat en terme de règle.

    Mais comme déjà dit tout laisse à penser que ce n'est pas possible car on fait référence à " the assault squad" et pas le terme générique "unit". C'est donc plus restrictif et du coup nous ne pouvons pas prendre en compte les règles concernant la transmission des règles spéciales entre "Unit" et "PI" dans ce cas .

    Après c'est au rules council de trancher.

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    Message par wildgripper Mar 1 Sep - 16:05

    Le truc, c'est qu'on nous demande ça pour le mogwaagh. Le rulecouncil est sur le sujet, ou on tranche tous seuls?
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    Message par Olohmë Mar 1 Sep - 16:06

    Si tu veux mon avis c'est non.

    Fais un petit sondage ici ou alors les orgas tranchent en attendant
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    Message par wildgripper Mar 1 Sep - 16:08

    Justement, les orgas, c'est aussi moi Smile
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    Message par kenshiro13 Mar 1 Sep - 16:11

    Olohmë a écrit:Mais comme déjà dit tout laisse à penser que ce n'est pas possible car on fait référence à " the assault squad" et pas le terme générique "unit".
    je pense que c'est surtout parce que la règle "First the fire, then the Blade" concerne la formation entière et donc ils ont séparé les explications concernant les dévas de celles des assauts. Sinon on aurait eu droit au "unit".

    edit : wild, l'homme qui en valait plusieurs
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    Message par Tornado Mar 1 Sep - 16:22

    Le bon sens en termes de règles, c'est souvent de refuser un truc louche.
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    Message par Francois Mar 1 Sep - 16:45

    Tornado a écrit:Le bon sens en termes de règles, c'est souvent de refuser un truc louche.
    Pour ca qu'il faudrait interdire les WK What a Face
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    Message par Arrethas Mar 1 Sep - 17:06

    Pour en avoir discuté avec Tom, tu ne peux bénéficier de la règle spé que si aucun PI n'est attaché à l'unité.
    A voir dans les prochaines clarifs.

    Z'imaginez Dante qui permet de pas dévier et qui charge ensuite Very Happy Et avec Draigo pour plus de fun!
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    Message par Fenryll Mar 1 Sep - 18:40

    Ha merde Terrachnydes on t avait bien dit que ta combo etait chelou et que ca passerait pas

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