[New Tau] Coordinated fire power

http://www.gamestrust.de/bilder.html

Pour avoir 80% du dex Tau , colonne de gauche, descendez le curseur jusqu'en bas et cliquer sur Warhammer 40k : Empire Tau

La regle dit :

Whenever a unit for a hunter contingent select a target in the shooting phase, any number of other units from the same detachement who can still shoot can add their firepower to teh attack
These units must shots the same target, resolving their shots as if they were a single units (this include the use the use of markerlight abilities)

Bref cette regle de merde agite dejà la toile.......

En effet imagineons Jared le Tau promu commander avec C2 / Spectrum et puretide. Jared est dans une unité de crisis.
Les Crisis Tire sur Marcel Le prince demon avec ignore couvert , jumelé et tueur de monstres grace au toolbox

Mais si les deux unités de 3 Broadsides (appelons les SOufiane et tyd) equipés de Verouillage de cible se joignent au tir ?

Peut on imaginer une broadside de chaque unités tirés sur Marcel et obtenir les regles spés mais aussi grace aux verrous, le reste de l unité verouillant ainsi d'autres cibles avec les memes regles ?

Vos avis eclairés ?

J'ai téléchargé les scans du codex.

A première lecture (et seconde), je n'ai pas lu la transmission des règles spéciales. Le "tirent comme une seule unité" semble plutôt vouloir indiquer qu'on doit résoudre les tirs des différentes escouades comme s'il s'agissait d'une seule qui tirait.

S'il n'y aucune mention de transmission de règle spéciale, il y a par contre la précision concernant les désignateurs. Et là, il y a bien mutualisation de la dépense des effets. Puisque les unités combinant leurs tirs vont utiliser les marqueurs au même moment, lors de la résolution du tir de la ''single unit''.

Je le comprends comme toi
Mais je supporte une espece de petite frappe qui pretend bien evidemment l'inverse

Fenryll a écrit:Je le comprends comme toi
Mais je supporte une espece de petite frappe qui pretend bien evidemment l'inverse

Dans ce cas, répond lui que "resolving their shots as if they were a single units" n'indique à aucun moment que les différentes unités sont de la même unité.^^

Elles résolvent effectivement leurs tirs comme une seule. Mais, elles ne fusionnent pas leurs différents effectifs. Par exemple, Shas'O Pucé n'est pas membre des Kroots, des Broads et de la Stormsurge. Par contre, tous font leurs tirs en même temps. Dans une même sous-phase de ''déclaration/mesure/touche/blessure/sauvegarde/retrait''.

Aucun autre intérêt que celui d'utiliser des marqueurs de ciblage pour leurs différents effets donc?

Bubu a écrit:Aucun autre intérêt que celui d'utiliser des marqueurs de ciblage pour leurs différents effets donc?

Si, tu les mutualises.

La règle précise bien que c'est l'attaque de tir qui est fusionnée (pas l'unité). Donc, avec 2 marqueurs, c'est ignore covert pour 3 unités sur la même cible.^^

Perso c bien ce que je comprends

C deja pas degueu

Ce qui se dit sur les forum anglais depuis 2jours:

Si tu a 3 unitées de 1 crisis, une des 3avec un buffmander.
Tu combine les tirs, donc tu te retrouve avec 12tirs de la même arme, avec le même profil.
Tu tire tout en même temps, car l'attaque de tir se fait avec les 3 fig en même temps, A ce moment la tu vérifie les conditions d'application de ton buffmancer ( qui est la cible du tir de base ). Tes unités sont compté "as if they were a single unit", ton commandeur ne tire pas il buff donc toutes les figurines de ton unités qui font partie de cette attaque de tir. Donc les 3 escouades par extention vu que elle sont compté "as if they were a single unit".

Pas grand monde y trouve quelque chose a redire concernant la temporalitée de l'action.

Ton interpretation c est la porte ouverte a toutes les fenetres
Et Finalement a arriver a ce que j ai dit plus haut a savoir a arriver a avoir toute l armee beneficiant du buff du commander

Isenheim a écrit:

Bubu a écrit:Aucun autre intérêt que celui d'utiliser des marqueurs de ciblage pour leurs différents effets donc?

Si, tu les mutualises.

La règle précise bien que c'est l'attaque de tir qui est fusionnée (pas l'unité). Donc, avec 2 marqueurs, c'est ignore covert pour 3 unités sur la même cible.^^

Oui. Je voulais dire que le seul intérêt est d'utiliser les effets des marqueurs pour toutes les unités participantes en même temps.

Tyd a écrit:Donc les 3 escouades par extention vu que elle sont compté "as if they were a single unit".

Non, tu extrapoles. La règle dit clairement que les trois unités réalisent une attaque de tir commune. Pas que ce sont une seule unité qui a fusionné, ni que toutes les figurines sont membres de la même unité. Si tu reprends la phrase dans son ensemble, c'est clair :

"These units must shots the same target, resolving their shots as if they were a single units "

Donc, c'est bien la résolution des tirs qui est commune. Pas les trois unités.

Pas grand monde y trouve quelque chose a redire concernant la temporalitée de l'action.

Et sur le Warfo, c'est plein de super joueur. Vive la doxa ?
En vrai, cette mauvaise interprétation des règles est partie du même site allemand où le mec a mal retranscris la règle. Du coup, tout le monde a inventé un truc. Mais, tel que c'est écris, il y a peu d’ambiguïté.

Isenheim a écrit:

Tyd a écrit:Donc les 3 escouades par extention vu que elle sont compté "as if they were a single unit".

Non, tu extrapoles. La règle dit clairement que les trois unités réalisent une attaque de tir commune. Pas que ce sont une seule unité qui a fusionné, ni que toutes les figurines sont membres de la même unité. Si tu reprends la phrase dans son ensemble, c'est clair :

"These units must shots the same target, resolving their shots as if they were a single units "

Donc, c'est bien la résolution des tirs qui est commune. Pas les trois unités..

Ben justement dans le passage que tu cités tu indique clairement que tu resouds l'attaque de tir est comme si ils étaient de la même unité. Concernant la temporalitée ça change beaucoup de choses.
Exemple avec toujours 3 Crisis séparés: Tu lancés tes dès des 3 unités en même temps, et pas unités par unités. Le retrait des pertes se fait simultanément et pas unité par unités, ect...
Sauf que à quel moment tu vérifie si ton commandeur donne ses buffs ? Après avoir annoncer tes tirs, et à ce moment là, tu dois: "résoudre ton attaque de tir comme si tu étais une seule unité". Du coup tu bénéficie bien des buffs car tu remplis les conditions pour avoir ces mêmes buffs au moment où tu les vérifie.
Il n'y a pas d'extrapolation la dedans juste une temporalité.


Pour les verrous c'est une autre histoire.

tu resouds l'attaque de tir est comme si ils étaient de la même unité

Non. Ce sont les tirs qui comptent comme provenant d'une même unité, pour leur résolution. Pas les différents membres des trois unités. Eux, restent membres des trois unités, distinctes.

Maintenant, reprends ton exemple en appliquant rigoureusement les règles de transmission des règles spéciales. Si Buufmander est dans A, il transmet effectivement Tueur de char à A. Par contre, il n'est pas membre de B et C. Donc, il ne leur transmet pas.
Maintenant, quand tu combines les tirs de A, B et C, les unités restent A, B et C. Par contre, tu fais le 'resolving' comme si c'était une même unité. Mais, à aucun moment, le codex indique qu'elles sont effectivement la même unité. C'est juste un 'compte comme' pour la résolution.

Tu as l'air de ne pas vouloir tenir compte de la nuance. Pourtant, la RAW marque bien la distinction.
Par ailleurs, la Puretide se déclare en début de phase de mouvement. Je ne vois pas ce que sa déclaration vient faire dedans.

Maintenant, si tu veux avancer dans ton sens, reprend les règles et cite précisément que les trois unités sont une seule (et non compte comme une uniquement lors de la résolution des tirs). Parce que ton argumentation actuelle bloque aussi sur les règles de transmission des règles spéciales.

J'ajouterai que le guidage laser est mutualisé, parce que c'est un ensemble de règles spéciales qui viennent se greffer sur les tirs. Et non l'unité. Et qu'il se déclare durant la sous-phase de résolution cible/touche/tir/save, et qu'il est indépendant des unités.
Là encore, cela montre que GW a eu le soucis de distingué la mutualisation de l'attaque de tir, par rapport aux unités (qui restent hétérogènes). Et comme les règles spéciales se transmettent entre membres d'une même unité et pas acteurs d'une même attaque de tir, mon argumentation est trois fois inattaquable.

"These units must shots the same target, resolving their shots as if they were a single units "

tu resouds l'attaque de tir est comme si ils étaient de la même unité

Non.

mon argumentation est trois fois inattaquable.

Moui, hein... Attention el presidente, ça commence à ressembler aux discours de nos vrais politiciens.

Il ne faut pas se voiler la face, la règle est mal branlée, Tyd n'a pas tort de s'interroger, on est loin d'un truc qui se règle en 2scd. Il faut accepter que si de nombreuses personnes se posent des questions dans l'autre sens il y a peut être des raisons...

Globalement mon opinon perso est :
-résoudre le tir comme si ce n'était qu'une unité n'en fait pas pour autant une unité pour l'ensemble des règles.
-pour obtenir un avantage dans 40k il faut pouvoir citer une règle le procurant clairement.

Dans le doute, par prudence si on préfère, pas d'avantage extrapolé de buff de commandeur tant qu'on a pas une faq ou une conv là dessus.

Sans compter qu'on cite une règle qui n'est pas encore sortie et qui a été traduite avec les pieds. J'ai l'impression d'être sur le Warfo, vous voulez pas attendre encore un bon scan avant de recouvrir 8 pages d'encre virtuelle ?

Ben Vinz ça me ferait plaisir que tu lises ce que j'ecris

Tu as un lien vers tout le dex dans mon premier message avec al formulation anglaise qui fait généralement loi.
Tu as tout ce qu'il faut pour donner tona vis (si tu le souhaites)

Fenryll a écrit:Ben Vinz ça me ferait plaisir que tu lises ce que j'ecris

Idem.

A première vue je dirais que tu ne peux pas bénéficier des effets de l'unité pour des tirs qui se combinent.

Un peu comme des Broads avec Missile à guidage laser comprenant un Toolbox.
En utilisant des tokens de désignation, on déclenche le tir des missiles (2+, ignore cover) mais pour autant, ils ne sont ni jumelés par le Node et ni ne bénéficient de l'effet de la puce.

Vinzz'

Je relance le sujet, maintenant que chacun a pu lire le codex en vf et en vo.

Que pensez -vous de la formulation issue du codex vf? Est ce que cela peut nous apporter des éléments de réflexion supplémentaires?

Savez vous si les sommités chargées de la rédaction des conv' ETC se sont elles saisies de l'affaire?

On y travaille. On fera presque certes un sondage des capitaines la dessus vu que les choses sont pas clair et ca a quand meme beaucoup dimpact ...

Bonne initiative, car pour le coup on est vraiment dans le cas de faire un choix entre deux interprétations pertinentes.