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    Capacités activées en début de phase de mouvement et réserves en v7

    Saebjorn
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    Message par Saebjorn Mar 4 Nov - 11:28

    Question à partir d'un cas concret débattu sur un autre forum:
    Une unité qui rentre en réserve (action de début de tour, GBN p135-136) peut-elle bénéficier lors de son tour d'arrivée une capacité qui s'active au début de la phase de mouvement?
    En v6 c'était non, et c'est resté dans les conventions, mais la v7 introduit la phase de début de tour (GBN p17), durant laquelle s'opèrent les arrivées des réserves justement (indiquées comme un déploiement d'ailleurs et non un mouvement (GBN p135)).

    Un exemple concret concerne la Puce de Puretide qui s'active au début de la phase de mouvement, soit après les entrées de réserve si j'ai bien compris. Un expert Rabbit peut-il confirmer ou infirmer la lecture et au besoin faire remonter + conventionner le cas échéant?
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    Mogor


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    Message par Mogor Mar 4 Nov - 14:20

    j'avais regardé avant l'ETC car Hellbrant utilisait Logan Grimnar (ancien codex qui pouvait choisir de donner une règle spé à son unité en début de tour) en pod.

    la réponse est non
    page 136: premier paragraphe intitulé "arriver des réserves"
    Une unité ne peut pas utiliser de capacité ou règles spéciales devant être utilisées au début du tour si elle arrive de réserve
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    Message par Arrethas Mar 4 Nov - 16:29

    Dans ta citation il est marqué que l'unité qui arrive de réserve ne peut pas déclencher de genre d'action, pas qu'elle ne peut pas profiter d'une règle activée par une autre unité présente sur la table au début du tour.
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    Mogor


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    Message par Mogor Mar 4 Nov - 16:32

    je vois la subtilité. Le passage que j'ai relevé ne s'y oppose pas en tout cas.
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    Message par Saebjorn Mar 4 Nov - 16:52

    Mogor tu parles de capacités activées au début du tour.
    Dans l'exemple que je donne (Puce de Puretide), je parle bien de capacités qui s'activent en début de phase de mouvement.
    Depuis la V7 les 2 ne sont plus équivalents, d'où ma question sur ce wording bien distinct désormais.
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    Message par RabbitMaster Mar 4 Nov - 16:56

    Réponse non.

    Le début de tour et le début de phase de mouvement sont effectivement deux instants différents désormais, mais quoi qu'il arrive ces deux instants ont lieu juste avant le mouvement de la moindre unité (ce qui inclue le mouvement d'arrivée de réserve).

    Saebjorn a écrit:(indiquées comme un déploiement d'ailleurs et non un mouvement (GBN p135))
    Ya une grosse nuance qui a son importance : la page 135 dit qu'on les déploie comme indiqué plus loin. Et quand tu regarde le plus loin (p136 juste après), l'arrivée de réserve est bien décrit comme un étant un mouvement.
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    Message par Funakoshi Mar 4 Nov - 20:37

    RabbitMaster a écrit:Réponse non.

    Le début de tour et le début de phase de mouvement sont effectivement deux instants différents désormais, mais quoi qu'il arrive ces deux instants ont lieu juste avant le mouvement de la moindre unité (ce qui inclue le mouvement d'arrivée de réserve).

    Saebjorn a écrit:(indiquées comme un déploiement d'ailleurs et non un mouvement (GBN p135))
    Ya une grosse nuance qui a son importance : la page 135 dit qu'on les déploie comme indiqué plus loin. Et quand tu regarde le plus loin (p136 juste après), l'arrivée de réserve est bien décrit comme un étant un mouvement.


    Donc la Fep est considérée comme un mouvement, si je comprends bien ?
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    Message par Saebjorn Mar 4 Nov - 20:42

    RabbitMaster a écrit:Réponse non.

    Le début de tour et le début de phase de mouvement sont effectivement deux instants différents désormais, mais quoi qu'il arrive ces deux instants ont lieu juste avant le mouvement de la moindre unité (ce qui inclue le mouvement d'arrivée de réserve).

    Saebjorn a écrit:(indiquées comme un déploiement d'ailleurs et non un mouvement (GBN p135))
    Ya une grosse nuance qui a son importance : la page 135 dit qu'on les déploie comme indiqué plus loin. Et quand tu regarde le plus loin (p136 juste après), l'arrivée de réserve est bien décrit comme un étant un mouvement.

    Ok pourquoi pas. Pas convaincu par l'explication mais c'est tranché au moins.
    Du coup c'est hyper important aussi de préciser ce dernier point sur les réserves car si on considère l'entrée des réserves comme partie intégrante de la phase de mouvement, aucune action de début de tour ne peut être entreprise après les réserves, puisque le bon moment est passé pour la peine.
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    Message par Funakoshi Mar 4 Nov - 21:11

    Sinon p 136 1er paragraphe, c'est assez explicite:

    Une unité ne peut chargé, avoir recours à des capacités spéciales ou à des règles spéciales devant être utilisées au début du tour, lors du tour où elles arrivent des réserves.

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    Message par Saebjorn Mar 4 Nov - 21:13

    C'est bien pour ça que le titre c'est capacités activées en phase de mouvement... :-)
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    Message par RabbitMaster Mar 4 Nov - 21:36

    Nan mais t'a pas mis assez de paillette sur le titre pour que les gens le lise Laughing drunken

    Du coup c'est hyper important aussi de préciser ce dernier point sur les réserves car si on considère l'entrée des réserves comme partie intégrante de la phase de mouvement, aucune action de début de tour ne peut être entreprise après les réserves, puisque le bon moment est passé pour la peine.
    Attention à ne pas confondre le jet de réserve et le mouvement d'arrivée depuis les réserves.
    L'un a lieu en début de tour (le 3+ pour savoir si tu arrive ce tour-ci), l'autre durant la phase de mouvement (le mouvement qui te fait entrer sur la table).

    Et c'était déjà ainsi en 6ème soit-dit en passant  study  (probablement aussi en 5ème, mais j'avoue que j'm'en souviens plus très bien de la 5ème édition au final).
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    Message par Saebjorn Mar 4 Nov - 21:41

    Oui sauf que rien ne précise plus que les deux soient dissociés désormais. Contrairement aux autres versions d'ailleurs...
    Bref en suivant la procédure du GBN tu fais ton jet et tu déploies...
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    Message par RabbitMaster Mar 4 Nov - 22:11

    Contrairement aux autres versions d'ailleurs...
    Tu peut préciser stp ? Parce que le paragraphe sur les réserves est quasiment identique entre la V6 et la V7 (à moins que j'ai loupé qqchose).

    Sinon oui j'suis d'accord que c'est pas hyper clair, mais quand on décortique un peu, on s'appercoit que ça colle pas du tout de considérer que le mouvement d'entrée depuis le bord de table se fait durant l'instant "début du tour" et non durant la phase de mouvement elle-même.

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