Codex SM et chapitres

Petite question par simple curiosité: maintenant qu'il y a plein de suppléments pour chaque chapitre, y'aura t-il toujours qu'un seul SM autorisé par roster (+ BA/DA/SW - historiquement) ou tout chapitre ayant un supplément dédié sera considéré comme une faction à part entière?

Yop,

J'ai posé la question aux capitaines.
Il y a un seul Codex et des suppléments.

Donc un seul SM par team (en plus des BA/DA/SW/DW/GK...).

A+

Ok merci

Et du coup, si on prend qu'un supplément ça verrouille le SM aussi ? genre si je fais un détachement purement Ultramarines (c'est à dire avec que les entrées du supplément), le SM est-il libre ou pas?

Ça prend le spot SM.

Ok merci.

Du coup {codex + suppléments} = faction SM

Je ne suis pas sûr que le fonctionnement des chapitres successeurs avec les suppléments soit clair, je voudrai donc ouvrir le débat ici pour éviter les déconvenues lors des dépôts de liste.

Dans le dex SM, on ne peut pas être un chapitre successeur si on a un des mots clefs des chapitres de base (ex : ultra), cf p 176 du dex. Le dex décrit qu'il est possible de choisir 2 traits, sauf à prendre "héritiers du primarque" qui force l'utilisation des traits de chapitre de base (qui contiennent toujours l'équivalent de 2 bonus de trait). Cela semblait (avant les suppléments) être la façon de faire des successeurs des factions de base (ex : descendants ultra), et jusque là c'est clair.

Arrive le supplément ultra (j'ai pas vérifié sur les autres mais je parie qu'ils sont sur le même modèle), et là c'est le bordel avec les keyword.

Sous le titre, le paragraphe d'introduction dit que "les règles suivantes ne peuvent être appliquée que si toute l'armée a le keyword ultra". Pour moi ça veut dire qu'un chapitre successeur, même avec héritier du primarque, n'a pas le droit d'utiliser le supplément.

Oui, MAIS, le premier paragraphe de la page Sous "abilities" évoque le fait que fion of Gulli s'applique aux UM ET aux "successeurs tels que définis plus bas".

Du coup question 1/ : des descendants ultra avec héritiers du primarque n'y auraient pas le droit ? (Puisque non sélectionnés, comme décrit plus bas mais avec HdP ?)

On continue la lecture et le supplément dit "quand vous faites un chapitre successeur il DOIT être affilié a un chapitre De base", ok, c'est pas gênant mais bon c'est une contrainte en plus que le edex sm de base,

du coup question 2/ est ce qu'un chapitre successeur qui n'utilise pas de supplément doit suivre cette contrainte ?

On continue et on nous dit que un successeur avec hdp est affilié au chapitre duquel il tire son trait, ok logique, du coup on a la réponse a la question 1/

Plus loin on lit que si on a un autre chapitre successeur alors on choisit ce qu'on veut.

Et là pour moi y'a risque de débat rai vs raw.

En raw ça ne s'applique qu'aux successeurs créés dans le cadre du supplément (donc qui n'ont pas de tactique de chapitre).

En rai, on peut suivre les même règles que pour tous chapitres successeurs, à savoir soit prendre 2 traits de la liste, soit prendre hdp et garder les bonus de base.

Donc la question principale 3/ est-on alignés sur le fait que tout chapitre a le droit à 2 bonus de traits de chapitres (soit de base, soit de la liste) ET un bonus d'un supplément (puisqu'à terme tous les chapitres de base ont un supplément et qu'on DOIT choisir une affiliation) ?

Dis autrement puis je faire des descendants ultramarines qui ont d'autres traits que fallback et tir +1cd, ET garder fion de Gulli ?

He bein... Tu te complique beaucoup la vie j'ai l'impression. Relit calmement la page 72 du supplément tout y est assez bien expliqué pour le coup.

La réponse courte: oui.

Si ton chapitre c'est les Ultra ou un chapitre successeur des Ultra (que ce soit parce que ton fluff maison l'a décidé ou parce que tu a pris InheritOrs of the Primarch - Ultra comme trait de chapitre) dans ce cas tu a accès à :
- Fions of Guillibob
- les traits de warlord
- les pouvoirs psy
- Les stratagèmes
- les objectifs tactiques (non utilisés en ETC)
- les reliques "spécial issue"

Les seules choses qui soient réservées au seul Chapitre Ultra et pas a ses successeurs :
- les datasheets
- les reliques de Maccrage (et encore un chapitre successeur y a accès via le bon stratagème).

Je me permets d'insister, puisque j'ai posé plein de questions, mais aucune relative aux traits/psy/... dont ce n'est pas le débat. Quid des traits de chapitre ?

Je n'ai pas de problème à faire simple, en haut des suppléments on trouve la phrase très claire qui conditionne l'utilisation du supplément:


A partir de là sans débat, y'a pas de descendants ultramarines avec Fion of gullibob, puisqu'ils n'ont pas le mot cléf UM...

Je crois quand même comprendre qu'il y a un paquet de SM qui ne comprennent pas ça comme ça, donc ça me parait prudent d'en parler avant.

Lis la section Abilities, tu auras ra réponse.

+1 avec Rabbit Master, faut relire toute la page 72.

J'ai déjà lu, merci.

Tout le débat c'est que le contenu de la section abilities est incohérent avec leur titre.

Quoi ? GW n'écrit pas ses bouquins avec la rigueur attendue pour un corpus de règles compétitives ? Shocking !  

Plus sérieusement, dans l'en-tête que tu montre, il ne parlent pas non plus des reliques, alors que la page sur les reliques fait partie de la section "Courage and Honour'. Du coup même les UM n'ont pas accès à leur reliques puisque la phrase ne les mentionne pas ? Tout texte dans le bouquin n'a pas forcément valeur de règle, avec GW il faut se méfier et savoir faire preuve de bon sens plutôt que de pinailler sur tout.
En suivant ta logique, toutes les règles de la p72 ne s'applique qu'aux UM. Genre il n'y a que les UM qui ont le droit aux règles des successeurs UM.

Et j'insiste, mais en lisant le paragraphe "Abilities", je vois même pas comment faire plus clair:

p72 a écrit:"If your army is battle-forged, [...] units in your army with the Combat Doctrine ability gain the Scions of Guilliman ability so long as, [...] every unit from your army is an Ultramarines unit or every unit from your army is from the same Ultramarines successor Chapter (see below)r".

Mais le texte est clair, sauf qu'en théorie inaccessible, puisque l'entête décris les conditions d'utilisation du supplément et que techniquement on te dit de fermer le bouquin si tu ne respectes pas ces conditions, donc tu n'arrives pas jusqu'à ce nouveau paragraphe.

DONC y'a 2 interprétations possibles (et valables toutes les 2), d'où le fait que j'expose la question et pour moi il faut statuer, c'est une histoire de priorité de textes puisqu'ils se contredisent, et rien ne permet de déterminer ce qui est valable.

Willy a écrit:Mais le texte est clair, sauf qu'en théorie inaccessible, puisque l'entête décris les conditions d'utilisation du supplément et que techniquement on te dit de fermer le bouquin si tu ne respectes pas ces conditions, donc tu n'arrives pas jusqu'à ce nouveau paragraphe.

DONC y'a 2 interprétations possibles (et valables toutes les 2), d'où le fait que j'expose la question et pour moi il faut statuer, c'est une histoire de priorité de textes puisqu'ils se contredisent, et rien ne permet de déterminer ce qui est valable.

Je ne vois pas pourquoi on devrait s'arrêter à la première condition sans lire ce qu'il y a derrière, c'est n'est pas un programme informatique.
GW explique que c'est le paragraphe des règles UM.
Puis GW décrit que si tu es successeur UM tu as accès à ces règles.
C'est assez limpide quand même.

Oui mais tout comme je vois pas pourquoi on continue. C'est juste une question de point de vue.

Vu l'engouement sur le sujet, je vais considérer que je suis le seul que ça gêne, et que la réponse est que l'entête n'existe pas.

Donc pour toute armée SM on a une doctrine améliorée par le chapitre parent qu'on DOIT choisir, et qu'on peut ensuite choisir librement 2 bonus de traits (soit dans la liste des successeurs, soit par "paire" dans les traits parents qui en proposent toujours 2 indirectement). Le choix des mots clefs et parenté étant finalement anecdotique.

On va dire que de la même façon une armée n'a pas le droit de tirer après un sprint et pourtant une règle suivante dit qu'on peut le faire avec des armés d'assault et qu'on est dans le même cas de figure (c'est le dernier texte qui compte).

Si la feq voulait bien confirmer svp (parce qu'en fait c'est un peu le but de la question)

(Par contre si au d3, y'a un mec qui vient m'expliquer qu'on a pas le droit...)

T'as quand même 3 personnes qui sont intervenues pour te dire exactement la même chose. 
Et on invente rien. Tu peux voir dans les tournois du monde entier des listes UM successeurs, des listes WS successeurs, etc. Alors après les orgas du London GT et autres gros tournois se plantent, mais ce serait étonnant. 
La feq peut intervenir aussi, mais si on reprend ton argumentaire, ça avancera à rien puisque de toute façon c'est une question de point de vue (selon toi). 

Il me semble que j'ai suivi leur avis aussi ;-p (cela dit 3 avis sur 40 équipe ...)

Sauf que pour les qualifs c'est la feq qui fait référence, donc ça avance a quelque chose puisqu'ils ont autorité.

Après les arguments que tu proposes sont plus parlant que ce qui est au dessus, ils auraient été bienvenu des le début des questions

lolo2957 a écrit:

Willy a écrit:Mais le texte est clair, sauf qu'en théorie inaccessible, puisque l'entête décris les conditions d'utilisation du supplément et que techniquement on te dit de fermer le bouquin si tu ne respectes pas ces conditions, donc tu n'arrives pas jusqu'à ce nouveau paragraphe.

DONC y'a 2 interprétations possibles (et valables toutes les 2), d'où le fait que j'expose la question et pour moi il faut statuer, c'est une histoire de priorité de textes puisqu'ils se contredisent, et rien ne permet de déterminer ce qui est valable.

Je ne vois pas pourquoi on devrait s'arrêter à la première condition sans lire ce qu'il y a derrière, c'est n'est pas un programme informatique.
GW explique que c'est le paragraphe des règles UM.
Puis GW décrit que si tu es successeur UM tu as accès à ces règles.
C'est assez limpide quand même.

Tu as ta réponse.

Willy a écrit:Oui mais tout comme je vois pas pourquoi on continue. C'est juste une question de point de vue.

Vu l'engouement sur le sujet, je vais considérer que je suis le seul que ça gêne, et que la réponse est que l'entête n'existe pas.
[...]
Si la feq voulait bien confirmer svp (parce qu'en fait c'est un peu le but de la question)

(Par contre si au d3, y'a un mec qui vient m'expliquer qu'on a pas le droit...)

Perso les questions absurdes où je perds mon temps je n'y réponds pas. (et je pense pas être le seul)
Le but recherché c'est quoi ? Interdire l'accès à Scions of Guilli pour les successeurs UM ? Ou interdire de faire des successeurs ?
C'est absurde vu que c'est clairement spécifié que la section est faite pour les jouer comme ça avec tout ce qui en découle.
Donc c'est normal qu'il n'y ai pas d'engouement sur le sujet vu qu'il n'y a pas de sujet.

Le but est écrit au dessus, c'est de vérifier qu'on ne va pas avoir une mauvaise surprise au D3 et que tout le monde comprends pareil, et du coup obtenir un retour officiel.

Je suis visiblement le seul, mais c'est pas grave, les retours permettent de m'en rendre compte. Pour autant ça rend pas la question absurde.

Des trucs absurdes à l'ETC, c'est pas comme si n'existait pas #jump-pack-over-cratere...
Des trucs que beaucoup de monde comprends de travers on en voit aussi #fig-chancelante

Et merci pour les retours.

Il faut sauver Willy !

Pardon c'était facile...

ça nous rajeuni pas ce type de référence ^^

Du coup si vous voulez une réponse officielle d'arbitre/bureau sur le sujet, on le comprend comme ça: les chapitres successeurs doivent choisir des Tactiques Successeurs pour remplacer leur tactique de chapitre ainsi qu'un chapitre fondateur (soit en le sortant du chapeau, soit parce que la Tactiques Successeurs Inheritors of the Primarch a été choisie).
Une armée contenant exclusivement des figurines appartenant à un chapitre d'un supplément ou à un de ses chapitres successeurs gagne en plus une règle venant du supplément (Scions of Guilliman, Devastating Charge, etc...) ainsi que tous les stratagèmes du supplément, les Special Issue Wargear, les pouvoirs psy, etc...

En résumé, un chapitre successeur possède:
- les bonus de ses Tactiques Successeurs
- la capacité du supplément de son Chapitre Fondateur si l'armée est entièrement composée d'unités du même chapitre.
- l'accès aux Stratagèmes, Pouvoirs Psychiques, Special Issue Wargears du supplément de son chapitre fondateur
- l'accès à UNE relique de son Chapitre Fondateur si elle utilise le stratagème qui va bien.

Les Chapitres Fondateurs possèdent:
- les bonus de leur Tactique de Chapitre
- la capacité spéciale de leur supplément si l'armée est composé uniquement d'unités de ce chapitre
- l'accès aux stratagèmes, reliques, pouvoirs psy et datasheet de leur supplément.

Voilà, en tout cas, ce qu'on a compris et on ne voit pas d'argument pour contrarier cette lecture. Donc nous avons prévu de l'arbitrer comme ça!

Bien sûr, cela reste ouvert à la discussion.

Merci

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